推 atpx: 你說的底層國中就念技能班, 接續高職或是直接就業 08/28 13:59
→ atpx: 那也跟學一大堆用不到的扯不上邊 08/28 13:59
我的時代還有很多有用處的技職，有用處不是學校教的東西有用，最有用的都是工廠實習
但是技職體系已經毀滅了，討論的是現況，就別說技職體系了，技職毀滅是個悲傷的故事
推 Defence24: 看那保證金也不是底層選總統啊? 08/28 14:18
→ Defence24: 照你說世家最好 怎麼還被趕來台灣? 08/28 14:19
蔣介石是菁英世家嗎？不是，他是鄉下地主出身
推 Defence24: 菁英世襲久了一定出問題的 義務教育是給人一定的基礎 08/28 14:20
→ Defence24: 知識 至於高中以後是個人的事情了 08/28 14:21
→ Defence24: 幕僚群就是黨的用處啊 不然政治經濟法律分科是假的 那 08/28 14:22
→ Defence24: 些當幕僚是假 08/28 14:22
一樣看布希家族，你自己點名一下幾個重要幕僚，是布希家的，還是共和黨的？
共和黨跟民主黨有集中性培養幕僚的教育機構嗎？不管你哪個專業分科，核心幕僚群
還是一定是家臣性質，若你非世家，沒有傳承家臣，像川普，就變成重用自己的女婿
世家世襲久了若出問題，就會衰敗，由別的新興世家取代，但不是隨便一個普通人取代
別說普通人，就是川普已經是富好幾代了，都還無法很好的勝任，導致只幹了一任
→ Defence24: 你還有一個方法就是所謂治世之學縮減大學 比如只有八 08/28 14:23
→ Defence24: 間大學有政治歷史法律經濟等系 08/28 14:24
→ Defence24: 讓變難考 只有真正菁英敢讀那些系 厲害的天縱英才也可 08/28 14:24
→ Defence24: 以 不是學店經濟系 你拿現代網路來以今非古 說義務教育 08/28 14:25
→ Defence24: 沒有用 有點偏頗 08/28 14:25
ㄟ，一堆阿公阿嬤都不需要什麼義務教育教，就都學會上網，整天發長輩文...
這要分開討論，題目一，是討論改變現況，現在要設計教育當然不能把網路因素排除
這部分你還去講沒網路的時代就是搞笑了
題目二是歷史問題，就是台灣過去的義務教育到底對底層有何用處，這部分我說，
請你去認識多一點真正的底層，再來跟我講，不要都認識能上網的，根本不是底層
我認識很多真正的底層，觀察顯示(和他們自己也認為)台灣教育對他們只有傷害、毒害
→ Defence24: 義務教育至少讓底層知道還有上網這個東西 多少有點常 08/28 14:27
→ Defence24: 識 還是有用的 你讓很多首抽不好的乖乖做工 大國可以 08/28 14:27
→ Defence24: 啦 他們各種工作都有市場也大 台灣呢？ 要做的是從大 08/28 14:29
※ 編輯: plamc (111.248.160.5 臺灣), 08/28/2022 14:34:43
→ Defence24: 學端縮減所謂無用之統治學問 讓人能更快銜接市場不是 08/28 14:30
→ Defence24: 讀一堆管不到人的歷史 管理學 08/28 14:30
→ Defence24: 那你做法就是幾個世家輪流 啊不就是晉朝 有比較好? 百 08/28 14:31
→ Defence24: 姓有比較好? 08/28 14:31
推 Defence24: 我們最好選擇就是政治世家出身的囉 那台灣最好選擇是連 08/28 14:35
→ Defence24: 家 有政治畢業 有家臣 還有經濟系出國的 要不然就是低 08/28 14:35
→ Defence24: 調林家 台灣好幾代 辜家也可以 這個放在台灣現實有比 08/28 14:36
→ Defence24: 較好，還是多了很多其他問題? 08/28 14:36
→ Defence24: 阿公阿嬤的識字是誰教的 你可以往前推看看 08/28 14:36
推 Defence24: 底層還認為每個人都欠他們呢？ 但是至少他們知道不適合 08/28 14:39
→ Defence24: 唸書 而不是一點機會都不給 你應該知道智商也是常態分 08/28 14:39
→ Defence24: 布 那你直接否決了一大部份的底層也有高智商的可能 也 08/28 14:39
推 Defence24: 許沒有義務教育可能就是少了這個方面的人才 另外最後就 08/28 14:41
→ Defence24: 是世家聯姻 壟斷上層 接下來就是出現各方面的壟斷和皇 08/28 14:42
→ Defence24: 帝出現 你讓智識相差越大 推到最後真的就像某網友講得 08/28 14:42
→ Defence24: 上層仁慈是他們好 不管下層死活是正常 晉朝是否教會了 08/28 14:43
推 Defence24: 所謂多元也許就是訂規則的故意的 也就是你所謂的菁英世 08/28 14:46
→ Defence24: 家 故意用這個規則弄到中下層沒有競爭力 你有想過嗎？ 08/28 14:48
→ Defence24: 真正弄殘規則得是你所謂菁英 不然聯考時代 高職有用 08/28 14:48
→ Defence24: 時代 有那麼多問題 沒上就真的去分配找其他工作了 哪 08/28 14:48
→ Defence24: 有這些大學畢業沒用的問題 真相是高中升大學這一步出了 08/28 14:49
推 Defence24: 問題 你有想過嗎？ 08/28 14:50
推 Defence24: 義務教育有用 9年的尚可 9~12這段才是問題 像你說的沒 08/28 14:55
→ Defence24: 時間try and error 無用學問太多 奇怪升學方式耗費太多 08/28 14:55
→ Defence24: 精力 那你應該問誰教改的？如果你是既得利益者 我想答 08/28 14:55
→ Defence24: 案可以很清楚 你在想連勝文現在能不能上台大 你心裡應 08/28 14:55
推 Defence24: 該更清楚 08/28 14:57
推 joh: 我只能說,你們可以去看看為什麼會考題目會變這麼多? 08/28 15:38
→ joh: 更不要說現在大學畢業生連基本的維修判斷能力都要重教? 08/28 15:39
→ joh: 我們現在的義務教育已經比以前的填鴨教育來的更鳥了 08/28 15:39
→ joh: 至於有人說願意念書就有PR75? 阿,我可能讓一隻手就有PR88了 08/28 15:40
→ hgt: 我覺得目前義務教育有問題，越來越脫離現實，所以連公務機關 08/28 15:54
→ hgt: 都可以開出碩士29000，國中畢業25000的薪水，政府自己就在認 08/28 15:55
→ hgt: 證教育有問題，所以重點還是在改革，而非廢除義務教育 08/28 15:56
→ hgt: 除非改革實在無望，那就打掉重來。這東西跟清末立憲派和革命 08/28 15:56
→ hgt: 派的情況很相似。 08/28 15:57
推 zeumax: 那是高等教育無效的問題，其實不是義務教育的問題 08/28 15:59
→ zeumax: 義務教育要看一般普羅大眾表現 08/28 16:00
→ Defence24: 我贊成高等教育無效啊就是太多用不到學問也混在裡面 08/28 16:07
推 julianscorpi: 也許有一個跟現實世界不一樣的平行世界，在那裡影 08/28 17:31
→ julianscorpi: 響考試成績的是腦袋裡裝的東西而不是手的數量？可 08/28 17:31
→ julianscorpi: 能在那個世界中，多一隻手成績也不會增加50%，讓一 08/28 17:31
→ julianscorpi: 隻手也不影響腦袋裝的東西？ 08/28 17:31
推 UltraSeven: 這篇普大講的正解 偏偏有些人就是意識形態作祟不承認 08/28 19:05
推 SamsungNote9: 有些人就是把信仰當成真理誓死捍衛啊XD 08/28 19:19
→ SamsungNote9: 如果我是想要壟斷上流階級的政商權貴，我一定會大力 08/28 19:23
→ SamsungNote9: 推動12年國教甚至念大學免費。然後塞一堆曲高和寡的 08/28 19:23
推 UltraSeven: 我非常討厭開口閉口就是為了底層好的說法 08/28 19:24
→ SamsungNote9: 知識課程在裡面，師資越寬越好，什麼阿貓阿狗都能當 08/28 19:24
→ SamsungNote9: 老師，給窮人家小孩花了16年唸了一堆不知道到底學來 08/28 19:24
→ SamsungNote9: 搞屁的無效知識，出社會變成30k出頭的低薪大學生。 08/28 19:24
→ UltraSeven: 看了這麼多年政治 當我三歲小孩還會被低能話術騙喔 08/28 19:24
→ UltraSeven: 我早就說過義務教育延長到12年鐵定就是有陰謀的啊 08/28 19:25
→ UltraSeven: 不過之前文章也講的很對啦 家長貪便宜很愛這種制度 08/28 19:25
→ UltraSeven: 那我能說甚麼呢??? 社會變成這樣 還不是人民自選的 08/28 19:26
→ UltraSeven: 另外也不用塞曲高和寡的東西啦 意識形態塞一塞就夠了 08/28 19:27
→ UltraSeven: 比如要建國就塞台獨史觀 要多元成家就開始教同性戀 08/28 19:27
→ UltraSeven: 畢業以後 個個都是鐵票好嗎... 只有國民黨笨蛋而已 08/28 19:28
→ UltraSeven: 以前硬塞的反共意識形態 現在害到自己都選不上了 08/28 19:29
推 UltraSeven: 很多東西都跟病毒一樣有潛伏期的 20~40年後就會發作 08/28 19:33
→ UltraSeven: 現在義務教育到底塞了什麼東西會發作 20年後就知道了 08/28 19:34
推 UltraSeven: 12年義務教育其實不夠 廣設大學讓每個窮人都貸款去念 08/28 19:40
→ UltraSeven: 這樣算是解救底層了嗎??? 開學店的不知道早賺多少錢了 08/28 19:41
→ UltraSeven: 現在韭菜割完了 屁股拍拍就把學校關一關走人真爽 08/28 19:42
推 donkilu: 那種菁英教育就很有以前老K的調調 問題就是選舉選不贏 08/29 02:00
→ WGTH: 你以為以前的教育就會給職場基本常識喔 或是教育是教這個? 08/29 10:04
→ WGTH: 而且人際關係是課本上會教的?台灣教育內容是很亂七八糟沒錯 08/29 10:06
→ WGTH: 但是沒有哪個地方是用學校教育作為社會化的主要功能 08/29 10:08
→ WGTH: 我們說小孩子沒禮貌是父母沒教好 不會說學校沒教好 08/29 10:09
→ WGTH: 你那個沒有常識的問題來自[只會讀書]其他道理邏輯都沒有學到 08/29 10:11
→ WGTH: KMT選不上怪反共教育?是他自己不反共啊 08/29 10:13
→ UltraSeven: kmt如果以前不要搞反共教育 現在還不會這麼慘 08/29 15:56
→ UltraSeven: 他會很慘就是言行不一 大家很容易發現被它耍了 08/29 15:57
→ UltraSeven: 但現在問題是認同中華民國的人還是很多der 08/29 15:58
→ UltraSeven: 這點就表示以前反共教育的國族認同塑造還是很有效的 08/29 15:58
推 joh: 我只能說有些人連會考題目的變化都不去看,在那邊說一大堆 08/29 21:34
→ joh: 會考題目變成這樣,就代表一件事情,現在的學生基本功不足 08/29 21:34
→ joh: 以應付有變化,或著有比較應用的題目 08/29 21:35
→ joh: 基本功一差,其他甚麼都不用談,都是白日夢而已 08/29 21:36
→ julianscorpi: 比起四十年前的考題，現在的題目肯定是更有變化更應 08/29 21:50
→ julianscorpi: 用，至於哪個世代的孩子基本功比較強，我個人是相信 08/29 21:51
→ julianscorpi: 弗林效應的說法啦，不過有的人就是認為古往今來自己 08/29 21:51
→ julianscorpi: 讓一顆頭也能贏大多數人，我也祝福。:) 08/29 21:52
→ joh: 說這句話肯定沒看題目,我自己都會放空來寫國中會考會高中學測 08/29 21:54
→ joh: 不用特別說別人貴古濺今,這是目前擺在我們面前的現實 08/29 21:55
→ joh: 更不要說以前某些國立大學現在的教授都有在反映高中生基本 08/29 21:55
→ joh: 能力極度不足的議題,這些都有人出來說,只是你們不知道而已 08/29 21:56
→ joh: 所以,把你的祝福放給大橘貓看三國歷史會比較好 08/29 21:57
→ julianscorpi: 我自己當年讀書時也算是最優秀的一批人，當然沒有PL 08/29 21:58
→ julianscorpi: AMC這種天資。不管是我學到的東西或是我在業界實際 08/29 21:59
→ julianscorpi: 觀察，最明確的感受就是在同一個年齡時，現在的小朋 08/29 21:59
→ julianscorpi: 友比我聰明很多。(當然，他們辛苦的程度也比當年打 08/29 22:00
→ julianscorpi: 混的我要高很多)，不過有個更致命的問題在於，我初 08/29 22:01
→ julianscorpi: 入社會時常抱怨老人搶走我的機會，現在佔好位置的我 08/29 22:01
→ julianscorpi: 則是能明確自覺到我佔了下一代的機會 :( 08/29 22:02
推 joh: 我只能說有些消息為什麼會被放出來知道,一定是大學教育現場的 08/29 22:06
→ joh: 落差真的太大才會被放出來,更不要說職場了 08/29 22:06