看板 DummyHistory 關於我們 聯絡資訊
其實臺灣的義務教育也沒那麼「義務」(強制性) 至少1990年代台灣各地就開始陸續有實驗學校了 不喜歡實驗學校,在家自學再取得同等學力證明的也是一直都有 當然這些都是少數中的少數,因為這就要談到教育的功能 教育不是一成不變的,推動這個系統的人(如建構系統的政府或送小孩參與的家長) 的需求與期望是很重要的,參與者的集體意志會拉著系統移動到一個新的平衡點 例如18世紀的普魯士人因國際局勢的需要而必須培養出優質的兵源 (需求:戰爭武器演化到需要有基本的文字、數學能力,同時需要有愛國心來提升士氣) 因此由上而下主導成了現代義務教育的雛形 現在不打仗了,系統自然會隨著環境來做演化 例如新加坡的環境,需要大量外貿人才及高科技集中產業 因此該國的教育體系也會重視國際語言(英語)與數理教育 那為什麼台灣的實驗教育一直都無法成為大多數人的選項之一呢? 因為目前來說亞洲文化的教育還是文憑導向 對絕大多數台灣人來說,教育最重要的就是畢業時拿到的那張證書 因為那是你第一份工作(金錢、財富)的敲門磚 所以對大多數人的心態來說,「我有沒有在學校內學到需要的東西」這個問題不重要 大家想的是「我能不能通過(時間、金錢的)投入換到漂亮的學歷」 所以20年前流行廣設交錢就能畢業的大學 10年前流行英國1年制碩(笑)士(再笑) 近年流行在職專班(如台大國發所)... 你要說這些是施政方向有誤?我看倒像是選民逼政府往這條路上走。 (以下我做一下我從這個討論串得到的啟發,也許有誤,尚請指正) 臺灣是海島,土地、資源就這樣,縮在島上總是死路一條 綜觀古代,類似環境的文明不管是荷蘭還是威尼斯,都是要脫離本土搞全球化 退而求其次,至少要有進取、開創事業的冒險精神 環境上實在天生不適合食君之祿,忠君一生的儒家思想 但臺灣目前的義務教育因為是準備統治900萬平方公里且資源、人力無窮無盡的中華民國 設計並帶來的,在原先規劃的時空背景來說是很合適,但計畫趕不上變化 用在臺灣身上是真的很不合身,儘管多年來做了不少小修小補,但核心概念實在改不了 從古到今,東亞教育說真的就是兩個步驟:(1)找出優勢的工作。(2)往死裡內捲以加入 若經濟不好,學校跟學生就一窩蜂準備考公務員 臺灣半導體發達,學校跟學生就一窩蜂準備進台積電/聯發科/日月光當輪班星人 南韓財閥強盛,學校跟補習班原地轉型三星/LG/KIA入職培訓班 中國程序員高薪,所有人就開始萬物皆可轉碼農 等到之後整個環境的META改變了,剛開始會混亂一陣,風向底定後 所有人又追著新的風口開始捲,永遠跟在世界專門為亞洲韭菜打造的潮流屁股後面 而不是試著自己形成一股潮流,(也許日本曾經有想要搞自己的,但被打垮了,離題不談) 我想這串中對強制性義務教育的批判,應是基於上述論點 我個人求學時期是強制性義務教育的受益者,(天生考試機器、背書專家) 進入職場也跟著上面主流路徑卡好位了(踏入社會時剛好遇到22K,所以就去吸國家的血了) 因此我照理來說應該要很感激這樣的制度讓我過得很爽 但這個制度放大到國家、民族這個層面,是不是好事,我想有部分人是抱持否定態度的 至於國家辦孤兒院的議題(好像是這串討論串的初始討論) 中國一直有一批鍵政者在網路上倡議所謂社會化撫養 今天我剛好在知乎看到一句好笑又很符合實際情況的回應,提供各位參考: 「他們連菜都發不好了,你要他們養小孩?」 如果連中國這種照理來說極權專制、海量精算都是世界頂尖水準的選手 面對一個城市的突發疫情管理都可以搞成現在的情況 那以目前人類的知識管理水平,真能搞成理想中共產主義社會中什麼都萬無一失的政府嗎 我覺得可能還需要兩三個世紀的努力吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.68.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1661872968.A.DA5.html ※ 編輯: julianscorpi (114.44.68.8 臺灣), 08/30/2022 23:25:58
want150: 推 08/30 23:29
donkilu: 推 j大你寫的比較契合現況 08/31 00:58
donkilu: 其實最妙的是 找出優勢的工作->內捲加入 這難道不是一種 08/31 00:59
donkilu: 自由市場的體現 去否定這個現象反倒是不尊重市場機制了 08/31 01:01
atpx: 口口聲聲自由市場, 市場有看不見的手. 難道現行教育市場不就 08/31 05:57
atpx: 已經至少是台灣一致調整後的結果. 卻又把政府提供的部分無限 08/31 05:58
atpx: 放大影響力, 好像消費者都不會找出路一樣,就是plamc論點最被 08/31 05:59
atpx: 挑戰的部分 08/31 05:59
atpx: 不過新加坡官方用英文主要是因為人口來自四種族,用誰當官方 08/31 06:01
atpx: 語言都不公平, 那就用其他種最多人說的語言吧 08/31 06:02
jetzake: 否定政府的一切行為 認為政府本身就不應該存在 08/31 07:56
jetzake: 那也是一種曾經很流行的政治流派 一般叫"無政府主義" 08/31 07:57
donkilu: 無政府主義只會比共產主義還要夢幻不可及 08/31 08:22
Defence24: 你會支持就是你跟plamc是同一個世代的人黨國威權 唯有 08/31 09:32
Defence24: 讀書高 那個年代特徵就是父母只教你好好讀書 其他不賺 08/31 09:32
Defence24: 錢不要 然後支持本土意識 憂國憂民 你以為我沒經歷那個 08/31 09:34
Defence24: 來歷史版混那麼久 還不知道要跳出時代思考 你父母和現 08/31 09:35
Defence24: 代父母根本不是同一批人 那套大部分都沒了 現在父母滿 08/31 09:36
Defence24: 多都尊重興趣 再來半導體產業不是全球化產業? 沒有進入 08/31 09:37
Defence24: 更正 是經歷過義務教育的黨國權威 請找台大醫科 劉人豪 08/31 09:37
Defence24: 你就知道一樣菁英教育 已經根本上有差別了~無限放大義 08/31 09:38
Defence24: 務教育 在公部門與時代脫節 不知道真正問題在於房價引 08/31 09:39
Defence24: 起的生存困難(或是意識形態假裝不知道) 口口聲聲貶低 08/31 09:40
Defence24: 努力生存的人是奴隸 也忽略國際情勢和台灣創業的困境 08/31 09:41
Defence24: 這種人講歷史還是算了 各國義務教育課本不講那些?隨便 08/31 09:43
Defence24: 就問處理同一個問題 為什麼有人比較快 類似科系喔? 08/31 09:43
Defence24: 兩個人問基礎問題搞不好差不多 那就是他看過的書和經驗 08/31 09:44
Defence24: 當下未必有用 但是會不知不覺用上 那就是底蘊 不然你要 08/31 09:45
Defence24: 先把開刀SOP弄出來 在教他去補醫學知識嗎? 08/31 09:46
首先先澄清一個基本邏輯概念: A提出理論,B認為該理論有問題而反駁,C這時候認為B的說法不正確 不代表C就一定支持A的理論耶。 我在這串的第一篇文章就是在吐槽PLAMC的初始概念 但從頭到尾都被某個人扣P應聲蟲的帽子,這樣頭很痛耶。 另外再糾正一個錯誤,我的年紀可能跟P差一代...XD P經歷的應該還是正宗黨國體制教育,到我讀書時才開始有本土意識納入教育 真正你覺得「狂熱支持現在的意識形態」的主流群體(40+),那時都是受純正黨國教育哈 至於你問為什麼有人學得快,有人學得慢,我給個個人觀察心得意見,不強迫接受啊 我覺得是「基因」的差異。
UltraSeven: 房價??? 又在瞎扯東瞎扯西了 08/31 11:35
UltraSeven: 那以後如果房市崩盤 底層就買得起了??? 賣鬧啊 08/31 11:35
UltraSeven: 底層本來就不應該買得起大房子 小心負債一輩子 08/31 11:36
UltraSeven: 不扯房市就算了 講到房市 貸款買房的人人都是房奴 08/31 11:37
UltraSeven: 沒人支持無政府主義 但政府不該過度插手每一件事 08/31 11:39
UltraSeven: 這個時代每個人都是巨嬰 政府不管也罵 政府要管也罵 08/31 11:40
julianscorpi: 我老家基隆,40年前一坪3萬,現實價登錄一坪8萬, 08/31 11:43
julianscorpi: 我不信買不起,嘴房價高的魯蛇只是不屑住外縣老房 08/31 11:44
julianscorpi: 子,幻想住大安區豪宅又出不起錢而已。(與主題無 08/31 11:44
julianscorpi: 關,不吐不快,先推文補充,教育議題晚上再回) 08/31 11:44
Defence24: 你老家基隆哪有什麼工作笑死 房價很高已是全民共識 只 08/31 12:25
Defence24: 有你在那邊意識型態 還有看中國老師胡扯瞎扯的超七大 08/31 12:25
Defence24: 概是不用理了 08/31 12:26
Defence24: 外縣市也在炒啦 工程師一賺錢就要賣高高給他們啦 新竹 08/31 12:27
Defence24: 哪有什麼建設? 08/31 12:27
Defence24: 看到你講大安區豪宅就是某顏色常講的理論 心中有定見 08/31 12:29
Defence24: 什麼都看不清楚科科 08/31 12:30
Defence24: 講什麼教育議題 20年前也有一批人自以為很懂結果搞爛了 08/31 12:32
Defence24: 如果你在公務部門負責教育方面那真是國家不幸 08/31 12:33
Defence24: 反正超七就是覺得八卦版反政府 民主就是要有人反政府連 08/31 12:35
Defence24: 這個都不懂 還是反的是你的政府所以不爽 08/31 12:35
Defence24: 你們能在這裡嘴砲就是你父母奴房貸給你的啦 自以為很清 08/31 12:38
Defence24: 醒 08/31 12:39
房價的道理很簡單啊,就是因為中美兩大國印鈔放水引起的全世界通貨膨脹 導致臺灣人的錢變多了,假設對房子的需求不變(近十幾年自有住宅率變動不大) 市面流通的金錢增加,結果自然是房價增加 至於為什麼有人就可以拿到市面流通的金錢,有人就拿不到,可以另開一題討論。 至於要講國家不幸,我作為正宗寄生蟲可以自豪的說: 吸血寄生蟲是不會對宿主做什麼有益的事情的(當然也不會故意做什麼有害的事情) 但如果我真的有這個機會參與的話,我是一定會做的 因為我就喜歡看不學無術的小鬼被社會實際情況毒打的表情。
jetzake: ...所以這串到底是怎麼扯到房價來的? 我真的看不懂了 08/31 13:30
julianscorpi: 基隆是沒什麼工作,但是很多人住基隆但通車到雙北 08/31 16:05
julianscorpi: 上班啊,這些人就是買不起工作地旁邊的房子,所以 08/31 16:05
julianscorpi: 選擇便宜但需要通勤的居住地,這就是根據自身條件 08/31 16:05
julianscorpi: 的權衡,不過沒出過社會還在用爸媽的錢上網打嘴砲 08/31 16:05
julianscorpi: 的人可能還沒經歷過吧。(我想回的東西全被P先回完 08/31 16:05
julianscorpi: 了,可以不用免費幫人科普了,開心) 08/31 16:05
※ 編輯: julianscorpi (114.44.68.8 臺灣), 08/31/2022 20:22:40
CGT: 完全競爭、完全壟斷、完全資訊透明都只是經濟學原理的假設 08/31 20:18
CGT: 就連人都會用理性做選擇這件事,也是假設而已 08/31 20:19
Defence24: 挖隨便就扣人沒出社會啊 22K文組很棒啊 反正都怪給美國 08/31 21:09
Defence24: 人就好 從你的發言和信仰果然很忠貞 兩岸一家親 跟今上 08/31 21:10
Defence24: 超像呢 果然當公家米蟲是唯一救贖啊 大概是進不去科技 08/31 21:11
Defence24: 業啊 好啦都是美國人的錯 稅制都沒問題 美國壞壞 08/31 21:12
Defence24: 中國壞壞 民眾都是蠢蛋 房價都是貪婪 你最清醒XDDD 08/31 21:13
Defence24: 查了一下政黨傾向不意外啦 還有文山學校就別吹考試機器 08/31 21:20
Defence24: 了 還差的遠了 08/31 21:21
UltraSeven: 哈哈 被戰到無言以對 所以開始人身攻擊了 風度真差 08/31 22:12
這類人其實很常見的,八卦版一撈就一堆 小學國中在小地方稱王稱霸→基隆路高中還不錯→大學考爆炸落差太大 →研究所也沒法改命→出社會後不行,只好怪天怪地怪執政黨 若在10年前出社會就會狂幹馬桶,現在才開始工作就會改罵綠色母狗 實際上誰上台都不影響魯蛇個人的能力表現 找不到對象就成為仇女仔,買不起房子就罵房蟲(註:標籤不重複,可疊加) 然後因為讀書一輩子的高光時刻只有高中,所以自然對前期的九年義務教育有好感 順帶認為自己表現不佳的高等教育階段都是狗屎 不然難道要承認自己一輩子除了當球迷以外沒有任何好說嘴的嗎? 新竹房價高的原因很簡單,就是園區輪班發大財,房價自然漲 看著同公司的前輩薪水蹭蹭漲,自己連磚頭也買不起,將來存到頭期款八成也是接盤前輩 當然只能上歷史群組版面發洩一下情緒囉。 ※ 編輯: julianscorpi (114.44.68.8 臺灣), 08/31/2022 23:20:11
UltraSeven: 人只有先承認自己有罪 才能期待得到救贖 08/31 23:32
Defence24: 愛怎麼貼就怎麼貼 我早早就六都買房了 還有外商女友 這 09/01 08:46
Defence24: 些都是事實喔 房貸也是可繳可不繳 你們大學女友朋友也 09/01 08:46
Defence24: 有幾個 進去的分數和裡面的分數也只能參考啦 平均80排 09/01 08:48
Defence24: 班上後段呢 對了女友基隆人 也沒在基隆工作 她也覺得 09/01 08:48
Defence24: 房價太高 所以妳高興就好~只是聽得出來你接受一面之 09/01 08:50
Defence24: 詞 光是房價問題很簡單 就沒什麼好討論 這個問題台灣 09/01 08:50
Defence24: 繞不開 連教育都會受房貸排擠 全部一直忽略 放在其實 09/01 08:51
Defence24: 不太重要義務教育也是科科 09/01 08:53
julianscorpi: 從上面這些論述就能夠印證我第一篇回這串文的觀點 09/01 10:17
julianscorpi: ,直接用第一學歷來判斷一個人的知識水準,雖有貼 09/01 10:17
julianscorpi: 標籤之嫌,但真的好用啊。 09/01 10:17
UltraSeven: 有人在乎你有沒有女友嗎??? 甚至懶得查證 呵欠... 09/01 13:32