推 serpentone: 好想知道什麼是貴族底蘊喔～我從小就喜歡看各種歴史 09/01 10:42
→ serpentone: 書籍，偶爾還會去下載很硬的歷史所論文慢慢啃，但我 09/01 10:42
→ serpentone: 覺得自己根本是聊齋中的窮書生，不上不下的…… 09/01 10:42
※ 引述《julianscorpi (明)》之銘言：
: 教育不是一成不變的，推動這個系統的人(如建構系統的政府或送小孩參與的家長)
: 的需求與期望是很重要的，參與者的集體意志會拉著系統移動到一個新的平衡點
: 例如18世紀的普魯士人因國際局勢的需要而必須培養出優質的兵源
: (需求：戰爭武器演化到需要有基本的文字、數學能力，同時需要有愛國心來提升士氣)
: 因此由上而下主導成了現代義務教育的雛形
教育的部分是這樣，但這只是整體國家設計的一環，後述
: 推 donkilu: 自由市場的體現 去否定這個現象反倒是不尊重市場機制了 08/31 01:01
: 推 atpx: 口口聲聲自由市場, 市場有看不見的手. 難道現行教育市場不就 08/31 05:57
: → atpx: 已經至少是台灣一致調整後的結果. 卻又把政府提供的部分無限 08/31 05:58
: → atpx: 放大影響力, 好像消費者都不會找出路一樣,就是plamc論點最被 08/31 05:59
: → atpx: 挑戰的部分 08/31 05:59
所以就說你都沒有認真看....XDrz
我說：政府介入提供的部分，市場就會消失 <-- 這只是基本常識，不是我發明的
我也早就一直說：所以你才會觀察到目前的私人機構都走高階市場、菁英教育
我一直強調：這是政府用國家力量提供普羅教育的結果，不代表市場只為貴族服務
(那你問我市場力量有沒有顯現？有啊，不然為何有錢人都喜歡把小孩送去那些機構)
然後這串不論正反雙方都同意，這導致有錢人相對普羅大眾有競爭優勢
所以我就提出結論是公辦教育是在坑殺普羅大眾，啊你們也都同意教改後更糟
所以咧，解決方案
觀察其他領域，提供普羅大眾價格合理又有用有效的服務，最好的辦法是自由市場
...相反的政府公辦往往又貴又爛，或是更糟：坑騙選民。不論是因為前面大家說了
一堆的政治問題，或是因為公務體系本身的特性，還是因為我說的沒有淘汰機制....
所以解決方案就是你必須先移除公辦教育，空出市場的發展空間，交給自由市場
想清楚這完整邏輯，不要老是以為廢除公辦教育等於無教育，那我會說你市場恐懼症
: → Defence24: 你會支持就是你跟plamc是同一個世代的人黨國威權 唯有 08/31 09:32
你也認為教改後的情況更糟吧? (我沒搞錯吧) 所以時代問題有差嗎？
現在的台灣教育號稱是更尊重多元，發揚興趣，一堆理論好棒棒，好呦
你說父母都換一批人了，不逼小孩讀書了，都很重視興趣，好呦
但我只看結果
觀察起來，新世代的小朋友，有比我們更能自學、求興趣嗎？奇怪耶，好像沒有耶
我在產業界整天都聽到抱怨說一點上進心都沒有，更慘的是，連好奇心也沒有，不想學
情況普遍來說比我的世代還嚴重
當然我們搞歷史的，會從巨觀先開始看，這可能是少子化的結果
就是以前一年有40萬人，其中假設自然分布下，企業覺得OK的人有30萬人，就是3/4
後來一年只出生30萬人的時候，企業覺得OK的人比例一樣就剩22.5萬，還是要用到30萬人
就會用到7.5萬不OK的人，然後你知道不OK的人會有放大效應，就是OK的人馬上就錄用
就不會繼續找工作了，不OK的人因為一直被開除所以一直在找工作，所以找工作的人之中
不OK的人比例會比實際人口比例高非常多，企業就會每天碰到，就會怪來怪去
這是人口假說
假說都要去挑戰，人口假說的問題就是，那當年剩下的10萬去哪了？
你可以試著回答看看，看我們想出的答案會不會不一樣
你還可以說那是因為房價太貴，年輕人覺得買不起房，就人生無望，所以不需要上進了
這是房價假說
問題是，不上進了，應該是發展自己的興趣嗜好，好像也沒有啊，而是完全的躺平了
或是，去問年輕人，是啦，是會鸚鵡般說房價高，但根本也不知道漲到哪了，真有關心?
如果各個假說被挑戰到無法解釋觀察到的現象，或是只能解釋一部份
那推論就是：教改後的教育更無效
接下來就來到我一直講過的，一般大眾可能會跟一堆教改團體、覺青一樣臭罵台灣教育
但我們歷史人不會看那麼淺，我會告訴你，觀察全世界其他國家不同的教改，都一樣失敗
大家都有一樣的抱怨，推文中W講了以色列，以色列對自己的教育罵得比我罵我們的還兇
所以我又是強調基本邏輯：只有台灣有問題，那可能是我們錯，各國都一起有問題，
那就不是台灣的問題，你要去找共同的根源，這思考邏輯就是這樣
: → Defence24: 務教育 在公部門與時代脫節 不知道真正問題在於房價引 08/31 09:39
: → Defence24: 起的生存困難(或是意識形態假裝不知道) 口口聲聲貶低 08/31 09:40
你講到房地產問題，卻不知道這是同一架構的一部份嗎？
這是歷史問題所以我回你
台灣戰後設計的這套國家體系從房地政策到教育政策都是一體的，整套是跟日本學習
南韓也是跟日本抄的，但南韓抄的比較像，台灣學得七零八落，所以乍看你可能看不出
但其實這是很確定的一件歷史事實
就只講日本原設計，他的重點是要逼迫國民不斷生產卻盡量不消費，認為這樣才累積國力
所以整個國家設計上以下列方針：
產業方面，採出口導向，拚死出口，盡量刁難進口，企業方面迷信規模所以要搞大財團
在南韓的結果就很明顯，三星高層可隨便踐踏普通人都沒關係
日本沒那麼離譜，但是國家也是基本只顧財團，沒在真的管老百姓的
台灣因為抄失敗，亂搞的財團都太廢，才沒有看起來那麼明顯
土地方面，國家政策把很多土地鎖定，名義是保護農地，以使籌碼減少，抬高房地產價格
這有兩個目的：
金融目的：因為金融體系水準太低，只會做房地產抵押貸款，把房地產價拉高
才能增加企業去抵押房地貸款時能貸到的金額，以利企業投資發展
社會目的：讓你一買了房，背了房貸就無法脫身，只能拚死工作，但不消費，
只還房貸，有房貸的壓力，也更不敢違逆公司
匯率方面，傾向貨幣貶值，有幾個作用
有利出口，貨幣貶值就是其實低發了以本國貨幣計價的薪資，成本降低
企業賺到很多外匯，本來貨幣會升值，央行故意把它壓低下去，釋出大量本國
貨幣流到市場上，就會造成通膨，通膨下房地產自然飆高，有助於上述作用
教育方面，不只是義務教育，含整個國家宣傳，都要創造「一億總中流」
寫的是中流，其實讀做下流，設計者心裡想的就是相當於斯巴達的黑勞士
因為設計者完全是把一億普通人當成國家發展的生產力來源，而不是一個人
所以我才會說新黑勞士，不是我敢貶低台積電工程師，他們賺得還比我多咧
而是指這個架構的原始設計就是這樣，台灣當初抄的時候，心裡想的也是這樣
我說過我們歷史人不會做道德評判，說黨國這樣好邪惡，只會去講這件事的歷史根源
還有之後的影響，到底好不好，一樣，我只看結果，就是結果誤打誤撞創造台積電
結果是好的就是好的，所以我都說從歷史上來看這個設計未必錯誤
但是它絕對沒有任何想要幫助底層或普羅大眾的意思在的，我只是一直要提醒這點
好，你說現在教改了，不是那樣了，阿幹，你也說教改完更差，我也同意
搞到比根本不把人當人看的新黑勞士教育還糟糕，你還說這教育是時代有進步了？
: → Defence24: 當下未必有用 但是會不知不覺用上 那就是底蘊 不然你要 08/31 09:45
: → Defence24: 先把開刀SOP弄出來 在教他去補醫學知識嗎? 08/31 09:46
那是你想相信這樣，實際上絕大部分並沒有所謂底蘊，但倒是有「素養」的差別，後述
先回答你開刀問題，如果今天戰場上，你在我旁邊，從來沒學過醫，一下子送來好多人
每個都要開刀，我一個人忙不過來，我一動一動跟你說怎樣做，只要你夠冷靜沒被嚇死
你也可以完成手術，搞定幾台以後，你不用我指導，看到類似的戰傷，我告訴你是怎樣
的情況，就像上次那樣處理，你也都會處理了，純粹就開刀技術層面，的確就是這樣
需要醫學知識的是哪個階段？是判斷這人是什麼問題要開什麼刀，還有臨床解剖學
一開始要教你這是啥那是啥什麼不能切到，但是你不用上我們一整年，實際做過幾次
你對那個部位的臨床解剖比上課還熟練得多(反之台大有人到R2還不會開闌尾炎的)
可是診斷的部分也是，醫學系號稱我們什麼都要念因為人體是一體的，講得很好聽
但是你到實務上，去聽分科很久以後的醫師的真心話，都是除了本科以外其他都忘光
有時候你去挑戰他們，專科教授在專科以外的基礎，甚至比醫學生還差，錯誤百出
但不影響他們在專業領域的成就，也很少會造成他們誤診，因為都會召會別科啊
所以你要當技術工是不需要什麼底蘊的，即使是知識工作了，也都不是真的很需要
但素養就不同了，今天我沒有從小讀荷馬史詩，沒事就很傲慢，你看了就很不爽
這就有底蘊的差別，所以貴族教育重視底蘊，但是那是for貴族的，平民以為吃了三井
就會變成貴族，或是很多窮女孩把全身財產都去買了LV夾，裡面只有300塊，以為這樣
就會晉身名媛，那就是搞錯，對貴族好的，跟對平民好的，完全不一樣，需求不同
我說過很多次，你如果教一個中產小孩，從小念荷馬史詩，伯羅奔尼撒戰史，
羅馬帝國衰亡史，莎士比亞，神曲，失樂園，他叉的你會害他要飯要到老好嗎....
但是如果我要開普蘭可學院，我一定教這些東西，這是我的興趣嘛，所以我是沒辦法開
平民教育的，不要問我要怎麼做，我只知道「不要怎麼做」，但我不知道不代表沒有人
知道，台灣扣掉太老太小的，一千多萬人，認為每個都不如我，我想不到他們也想不到
那也傲慢過頭了，事實上有時候不一定真的很懂的人想出來，而是誤打誤撞胡亂湊出來
也是市場上常常發生的事，所以我想不到的，市場上會有人想到，做得好的就會生存
所以，謙卑的交給市場
(ps 如果你覺得你很需要，市場卻沒有提供，往往就是創業的機會)
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※ 編輯: plamc (111.248.160.5 臺灣), 08/31/2022 13:31:30