Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
說真的你回頭看全部，我從來都沒要求一定要怎樣，只要求大家要能邏輯自洽就好
我說過很多次了，我在反詰是在提醒對方完善邏輯論述，你整理我的反詰說沒有完善?
那要不就是我表達能力不好，或是你沒認真看整個串的前後....

小抱怨完了，來回你的方案

: 將教育預算改成，國家向人民提供教育經費補助，
: 以退稅或者特別項目的抵用款項方式發放。
就原理來說，你把教育預算改成發給人民的補貼，教育機構是市場自由競爭
我認為絕對比同一筆錢公辦更有效率太多，就教育本身我沒啥意見了
(是還可以更自由市場，但我沒有要求凡事要做到極限或完美，跟現狀比這已經夠好了)

更棒的是，選民最喜歡直接領到錢，所以你在政治上還佔便宜，等於政策買票


: 需要保留基本的審核教育內容，避免徹底掛羊頭賣狗肉。
審核的部分就比較敏感，我還是會盧你，你為何認為政府可以有權力審核？會有何後果？

這機制你要是落到黑暗版本的我手裡好了，我絕對會利用來搞獨裁，太容易了
你的教育內容不順我的眼，或是你沒有主動幫我教育出忠誠的支持者，或你競爭到我朋友
我就用光明正大的理由到處找你小麻煩，避免你掛羊頭賣狗肉嘛，把你抓來審老半天
最後說，噢，沒事，不好意思咩，只是我看錯一個字，原來是我搞錯了
或是我也不出面，啊，有人有意見捏，每天「好心的」幫你召開協調會要你出席辯護
其實有意見的人當然都是我的打手，每天跟你盧，也盧不贏你，但照三餐煩你

做生意被這樣騷擾個三個月看看，你就只能關門大吉了


: 然後可以透過制度給予學生一定的"刺激"。
: 例如保留一些考試的機制，但將其分散化，
: 用類似英檢方式，讓學生在自己認為適合的情況，
: 去報考並取得資格/成績認證。
這邊就是延續或進一步完善當前的證照體系就可以了
但就像我之前說的，改革要成功，就是從跟現在差不多做起

: 並酌情給予獎學金(也可以和上述補助按某比例搭配)，
: 同樣的方式也可以用在各種職業證照考核上。
: 但會有數量上限或遞減，降低考一堆科目來圖利的效益。
其實這邊影響甚小，你要怎樣發都可，但小小吐個槽，你不要犯了公家機關常犯的錯誤
設計一個獎勵，又想說，一定有人鑽漏洞，就設想一堆去堵漏洞，最後搞得大家被煩死
都不想來，結果來的都是最會鑽漏洞的人...

如果你要發獎勵，就大方發，如果你不想給，就不要發，不要設計自我抵銷的政策


: 也可以設個低標，
: 在各階段年齡以前通過某個程度考試，
: (初期設定基本學力的，後面則可以是職業或學力的)
: 來免除實際參與教育時數/課程的要求。
我之前批評過現況，說義務教育，結果零分也可畢業，是達成了什麼義務的目標？

你若要有義務教育，當然就是要通過一定的教育成果檢驗，才算達成義務
所以設計程度考試，這才是合乎邏輯(若要有義務教育)的

但是應該是無論如何都要通過程度考試，不是程度考試用來當特殊免除作用，
你如果認定國民一定要會這些所以你要強制他一定要受義務教育，結果有人還是可以
混9年0分畢業，也算完成義務? 這種設計就是邏輯自我矛盾



解決了執行設計上的邏輯問題，回到更根本的老問題

所以，你認為國民一定要知道什麼？由誰決定？那個誰為何有權力決定？會有何後果？
英諺通往地獄的路都是由善意築成的，這句話也適用於民主的毀滅

民主會毀滅於「這都是為了他們好」，這是所有希望民主，想要民主的人都要警覺的
所以我一直盧一直盧，well，可能我只是危言聳聽的糟老頭，但也可能我是卡珊德拉

如果你想要民主，你就不應該設計一個很容易被獨裁利用的制度
這陣子大家在吵政府不可有權可以審核言論，這大家應該都了解會傷害民主，大多抗議
好，那比審核言論更嚴重的，從小就控制你受的教育，從思想根源就先搞定你，這可以？
(反之，若你本來就想當黑暗大帝，那go ahead，你有邏輯自洽，沒事)

現行教育因為很失敗很沒用，所以沒有這樣的顧忌，但未來若有人設計出很有效率的教育
你還讓政府有強制國民接受政府規定的教育的權力，你覺得民主可持續嗎？

目前看來大家不覺得有什麼關係，唉啊其他民主國家也整天這樣搞啊，這有啥不民主
那我們就繼續看下去，等未來人告訴我們現代民主最後會怎樣吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.160.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1661945015.A.67E.html
※ 編輯: plamc (111.248.160.5 臺灣), 08/31/2022 19:39:24
推 fw190a: ok，邏輯可能是你想講日常用法，但我忍不住讀成絕對的版
→ fw190a: 本。審核這邊你提的顧慮我也基本都同意，畢竟政治就沒有
→ fw190a: 簡單的操作。至於民主真意部分感覺真的很哲學，很需要獨
→ fw190a: 立討論，雖然八成沒結果
推 SamsungNote9: 普大的勸世良言沒人要聽，那普大就好好自己栽培自己
→ SamsungNote9: 不接受義務教育的小孩，將來功成名就收入是台灣最前
→ SamsungNote9: 面1%，其他人要讓自己小孩接受16年教育當30K欠學貸
→ SamsungNote9: 的躺平族是別人的事，反正這就最適合他們這些對義務
→ SamsungNote9: 教育歌功頌德的結局了。
推 zeumax: 以目前可以不接受義務教育的一趴來說，很多應該是躺著都持
→ zeumax: 續是高收入群體
→ zeumax: 可以任意購買想要什麼形式教育的本就存在
推 want150: 其實問題就是 如果市場化 會不會出現平價教育服務
→ want150: 如果會 政府就不需要自己做 而是提供補助就好
從其他市場觀察，一定會，因為平價市場最大，如果還有補助，更會，因為會擴更大
※ 編輯: plamc (111.248.160.5 臺灣), 08/31/2022 22:21:54
推 UltraSeven: 拜託... 補習班老師的教學影片如果像YT那樣播
→ UltraSeven: 觀看成本可能是零... 說平價都還太奢扯了...
→ UltraSeven: 教育最貴的部份是有個真人在前面親自手把手的鐘點費
→ UltraSeven: 這種事情在國小國中程度 非常可能找個大學生來就夠了
→ UltraSeven: 教育自由化還可以提高這些22k的就業率 XDDDD
→ UltraSeven: 這次疫情也實驗了在家學習的可能性 連教室這種基礎設
→ UltraSeven: 施可能都可以省掉 我實在想不出來從軟硬體都大省錢的
→ UltraSeven: 事情為什麼會被說至少平價水準會沒辦法實現...
→ UltraSeven: 到時候真人演出的教學 恐怕只有老師特有魅力才有市場
→ UltraSeven: 我看現在很多人反對自由化 大概就是自己實在不太會教
→ UltraSeven: 又長得又老又醜 所以根本害怕鐵飯碗被砸掉而已
推 UltraSeven: 如果有一天真的照普大說的辦 這些人鐵定是反對急先鋒
→ UltraSeven: 另外 我從開始第一串就說過了 政府審核的教育鐵定獨裁
推 donkilu: 我敢說啦 在你我有生之年民主國家都不會因為義務教育瓦解
→ donkilu: 真的那麼厲害 五十年義務教育早就讓老K千秋萬世了
→ donkilu: 現行的各種物價管制 才是赤裸裸的蔑視市場機制 傷害更大