推 zeumax: 至少要整體興盛的狀況下，才會容許 09/12 13:10
→ zeumax: 自秦末後就王侯將相寧有種，不是只有單獨什麼血統才能成王 09/12 13:14
→ zeumax: ，既然人人有資格，那就必須最優秀的，而不是血統純正的 09/12 13:14
→ leon4287: 大成至聖先師奉祀官世襲中華民國大總統 09/12 13:38
推 DETFAN: 其實英國王室長期以來都不是昂薩人，清朝不是漢人也可能保 09/12 14:25
→ DETFAN: 留皇室，前提是要走淡化滿漢差異路線 09/12 14:25
→ DETFAN: 如英國一般明明貴族加皇室都是征服者之後也能被當成本土， 09/12 14:27
→ DETFAN: 就成功了 09/12 14:27
推 kuninaka: 完全不可能 09/12 16:34
→ kuninaka: 除非乾隆開化成功 09/12 16:35
→ kuninaka: 中國版光榮革命 09/12 16:35
→ kuninaka: 但是現實是大清要亡國才想到要君主立憲，還不願意 09/12 16:36
→ kuninaka: 放權 09/12 16:37
→ kuninaka: 英格蘭王室後來也願意本土化啊，溫莎王朝 09/12 16:38
推 kuninaka: 坦白說，中國根本沒有這種土壤 09/12 16:43
→ kuninaka: 看英國和日本歷史就知道 09/12 16:44
推 CrazyCycle: 現實不就是滿洲獨立保留皇室，只是失敗了 09/12 16:53
推 kuninaka: 那個只是日本的傀儡國，隨時都會沒有用 09/12 16:57
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 09/12/2022 17:55:11
→ gary76: 清朝兩百年來把所有封建王朝續命的手段都用上了，他始終沒 09/12 18:54
→ gary76: 法滿足中下層的士人的改革需求，這使得王朝時代必然終結 09/12 18:55
推 katana89: 有時要捨才能有得 滿清直到要立憲都還在我滿族全都要 09/12 20:45
→ katana89: 那當然最後民國連個點綴的清室優待條件都給你當歷史文件 09/12 20:46
推 reich3: 皇族內閣，張勳復辟，滿洲國，20世紀漢族已經受夠這群滿族 09/12 21:14
→ reich3: 了！還保留皇室？ 沒像羅曼諾夫家族被滅門就是最大的文明 09/12 21:15
→ reich3: 作法了！ 09/12 21:15
推 rotusea: 先和歐洲皇室聯姻看有沒有機會 09/12 21:29
→ moslaa: 這以前本板就討論過了，具體在哪個討論串我想不起來 09/13 01:51
→ moslaa: 但答案我是記得的： 09/13 01:51
→ moslaa: 最後的關頭就是 最後君主立憲時 不要搞皇族內閣 09/13 01:52
→ moslaa: 人性都是一樣的 能和平改革為什麼要殺頭流血呢？ 09/13 01:53
→ moslaa: 19世紀末期的絕大多數國家都還是君主制 算大國又是共和制 09/13 01:54
→ moslaa: 只有美國法國，從時代主流來看，本來保存滿清皇室就是 09/13 01:55
→ moslaa: 很自然的國際主流做法，實在是滿清自己改革做半套， 09/13 01:56
→ moslaa: 搞皇族內閣讓多數原本還想著和平完成政體改革的知識份子 09/13 01:57
→ moslaa: 寒心，本來算是邊緣派的革命黨，就這樣取得道德上的正當性 09/13 01:57
→ moslaa: 你這問題就很老套的 09/13 01:58
→ moslaa: 用上帝視角說，啊當年如何如何，不就可以怎樣怎樣 09/13 01:58
→ moslaa: 但問題是 人在做決策時，很難不加入私心加入情緒 09/13 02:00
→ moslaa: 所以答案雖然擺那裏：不要搞皇族內閣 09/13 02:00
→ moslaa: 但大清就是辦不到嘛！ 就好像一些社會案件的起因是 09/13 02:01
→ moslaa: 遺產分配，我們外人盡管可以涼涼地說 平分不就好了 09/13 02:02
→ moslaa: 但當事人就是會覺得 比如 啊 幹爸爸最後幾年臥病 都是我 09/13 02:03
→ moslaa: 照顧 為啥我不能多分點？ 09/13 02:03
→ moslaa: 附帶一提 優待條件被當歷史文件 根本原因是遜清皇室 09/13 02:05
→ moslaa: 陰德值不夠(參考皇族內閣事件)，所以馮玉祥敢弄溥儀 09/13 02:06
→ moslaa: 近因則是溥儀被抓到小辮子，他因為想提升陰德值 09/13 02:07
→ moslaa: 所以在民國初年經常捐款救災，又發生過張勳復辟 09/13 02:08
→ moslaa: 這樣北洋政府不安起來，乾脆把溥儀趕出紫禁城 09/13 02:09
→ moslaa: 其實你真要空想 不如討論大清退位後，溥儀要怎樣重登 09/13 02:10
→ moslaa: 統治者(上選是重當皇帝，次選是當民選總統或總理) 09/13 02:11
→ moslaa: 這比大清不退位，挑戰度更高 09/13 02:11
→ moslaa: ps. 選擇找日本人來重當皇帝 這不算空想選項 因為真發生過 09/13 02:12
推 FMANT: 弊大於利 廢掉是正確的 09/13 10:52
→ FMANT: 現實世界中的滿洲人皇室從不打算僅僅當一個吉祥物喔 09/13 10:53
→ FMANT: 同樣 邊疆在清末老早全丟了 全是靠漢人自己拿回來的 09/13 10:54
→ FMANT: 滿洲人皇室可不是吃素的喔 能彈壓絕對殺乾淨 09/13 10:56
→ FMANT: 所以譚嗣同曰 幸中國兵不強 否則文明國家被準葛爾 多可惜 09/13 10:58
→ gary76: 上層的滿人對下層的旗人也很壓榨，八旗自身也想反了八旗 09/13 11:16
推 goodgodgd: 下層旗人不好過，看看清末的滿城，根本是大型集中營 09/13 12:10
推 DETFAN: 清初就有滿人拥戴永歷反清復明， 09/13 14:23
推 DETFAN: 其實滿人反清不少見 09/13 14:25
→ gary76: 滿人反清的本質是反愛新覺羅( 09/13 20:33