→ s386644187: 苻丕其實不算爛，打出了十六國最持久的守城戰，遊戲 09/21 00:08
→ s386644187: 裡一定會有個堅守屬性給他 09/21 00:08
→ s386644187: 苻丕最後的行動我懷疑是晉方的誤解，因為不合理 09/21 00:10
→ s386644187: 史書是說苻丕害怕苻纂趁大敗搞他，所以南奔並試圖偷襲09/21 00:11
→ s386644187: 洛陽，但問題來了，這次慘敗不是苻丕親自打的 09/21 00:12
→ s386644187: 他人還在平陽，是派去的王永、俱石子以及苻纂(他也在) 09/21 00:13
→ s386644187: 打輸的，如果是苻丕親征慘敗，苻纂後方留守，那苻丕09/21 00:14
→ s386644187: 害怕苻纂才合理，但實際情況是反過來，苻丕有什麼 09/21 00:15
→ s386644187: 害怕前線打輸的殘兵敗將 09/21 00:15
→ s386644187: 退一萬步好了，苻丕真的害怕苻纂，他直接退回晉陽就好09/21 00:16
→ s386644187: 苻纂夾在中間還能掀起什麼浪嗎09/21 00:17
推 s386644187: 個人懷疑，苻丕南下可能是試圖加入戰局09/21 00:24
→ s386644187: 結果等人到時勝負已定，退路還被北上的西燕軍擋住09/21 00:25
→ s386644187: 所以試圖繞太行山返回晉陽，結果被晉軍誤解意圖擊殺09/21 00:26
確實，崔鴻的十六國春秋就沒有寫到苻丕南下是為了攻晉，甚至可能苻纂也沒有要背刺苻
丕，從後面苻纂沒有接受苻師奴的稱帝請求而被殺，極可能這兩人甚至沒有不合，可能苻
丕真的是要繞道而已，感謝S大點出盲點
不過我還是覺得苻丕能力有問題，一開始苻丕在被慕容垂圍攻時曾經有請求東晉援軍，等
到慕容垂解圍先去進攻河北後，兩方就鬧翻了，發生資治通鑑裡的這段話:
“長樂公丕帥眾三萬自枋頭將歸鄴城，龍驤將軍檀玄擊之，戰於谷口，玄兵敗，丕復入鄴
城”
手頭上沒有其他史料可以佐證，所以純粹就這段話而言，鐵定是秦晉兩方合作破裂，在這
段話之前，東晉就是提供糧食給前秦軍吃，然後順便代管(?)鄴城
然而掌控鄴城的檀玄沒必要主動攻擊前秦軍，所以我推測是東晉方察覺到苻丕利用完他們
解除危機後，就翻臉不認人了，不得不主動防禦起苻丕的軍隊，雖然最後還是失敗讓苻丕
回到鄴城，但兩方關係就此破滅，對前秦來說得不償失
，所以即便苻丕只是要繞道，也因為一開始自己毀了同盟，讓東晉有了誤解，我想苻丕那
個看不夠遠的眼界也是要負責的
當然，我還是懷疑苻丕就是要攻打東晉，畢竟兩方若真的不想起衝突派個使者說明也方便
，真的只因誤會直接開打也太瞎了，若真的苻丕有派使者請求借道，但東晉小心眼不讓才
硬闖，那身為北方人的崔鴻在寫十六國春秋時也可以如實照寫，不用顧慮東晉而隱敝，這
樣推論下來，即便是苻丕最帶智商上線的情況，也是忘了派使者借道而搞死自己的蠢蛋，
怕的是他屬於更白癡的直接對東晉開打，最終這樣看下來，我還是不覺得他多有能力，至
少關鍵時刻會耍腦就比不上後面的苻登了，如果苻登帶入苻丕的狀況我覺得前秦甚至可以
度過危機存活下去
※ 編輯: sunny16 (180.217.235.123 臺灣), 09/21/2022 02:41:46
※ 編輯: sunny16 (180.217.235.123 臺灣), 09/21/2022 02:51:15
推 s386644187: 恩，苻丕和晉軍動手是因為姜讓楊膺偷改了他的信 09/21 03:15
→ s386644187: 姜讓楊膺用讓出鄴城當條件尋求晉軍支援 09/21 03:16
→ s386644187: 之後事情洩密，苻丕殺了二人 09/21 03:17
→ s386644187: 楊膺、姜讓謀洩，長樂公丕收殺之。牢之聞之，盤桓不進 09/21 03:17
→ s386644187: 可以說雙方根本沒有談好鄴城的歸屬權問題 09/21 03:17
→ s386644187: 馮該是邀擊，也就是中途突然襲擊，苻丕可能還沒反應 09/21 03:29
→ s386644187: 過來就GG了 09/21 03:31
→ s386644187: 想襲取洛陽是有可能，我是更傾向他慌不擇路 09/21 03:33
→ s386644187: 苻登軍事能力比苻丕強，不過屬於遠親，號召力有限 09/21 03:35
→ s386644187: 苻丕最大的問題應該是倔，雖然也是因為倔才能守慕容垂 09/21 03:36
→ s386644187: 這麼久，但事後諸葛來說，關東是守不住，還不如一開始 09/21 03:37
→ s386644187: 就撤軍西走，集中力量守住關中 09/21 03:38
→ s386644187: 又不願意接受西燕東歸的和談，出兵剿滅結果慘敗 09/21 04:02
→ s386644187: 請求東晉支援時也不願放棄鄴城，讓姜楊二人認為態度不 09/21 04:03
→ s386644187: 夠好，換不到援軍才偷改交易條件 09/21 04:04
→ s386644187: 太計較得失，不懂得一時退讓 09/21 04:05
→ s386644187: 又沒有兵法師傅鄧羌那麼能打 09/21 04:06
→ sunny16: 不過姜楊二人被殺，劉牢之觀望後最後還是援助了苻丕 09/21 07:26
→ sunny16: 大概就真的是利益沒談好，雖然東晉幫忙了，但後面還是沒 09/21 07:27
→ sunny16: 談攏最終合作破局 09/21 07:27
→ sunny16: 我也是因為西燕東歸跟死守關東覺得苻丕沒有遠見，不過歷 09/21 07:31
→ sunny16: 史也給他沒有遠見的結局，也不忍再批他了 09/21 07:31
→ sunny16: 最後，還是覺得走人家地盤就先派人拜個碼頭嘛...從被半道 09/21 07:35
→ sunny16: 擊之感覺的出就是沒事先通知人家，被攻擊真的是剛好，硬 09/21 07:36
→ sunny16: 要說也可能是苻丕真有派出使者，結果沒遇到東晉那帶的話 09/21 07:36
→ sunny16: 事人就被滅了，那也真的倒楣到爆 09/21 07:37
推 s386644187: 客觀來說，苻丕文武都算可以(史書評價)，軍事在前秦 09/21 09:40
→ s386644187: 末年宗室中算突出了，治理關東的政績也有成果(才能和 09/21 09:40
→ s386644187: 後燕抗衡這麼久)，而且擅長收人心，在饑荒情況下都沒 09/21 09:40
→ s386644187: 有出現二五仔開城 09/21 09:40
→ s386644187: 如果不是遇到慕容垂，可能還是有機會守住關東 09/21 09:42
→ sunny16: 沒辦法，他要比的就是那些怪物 09/21 10:57
→ sunny16: 如果對手不是慕容垂而是慕容寶，前秦大概真復國成功了 09/21 10:58
推 s386644187: 反過來說，如果苻丕替換末期的慕容寶，可能就不是逃 09/21 11:04
→ s386644187: 亡龍城，而是死守中山 09/21 11:04
推 s386644187: 只能說有能無能都是比較出來w 09/21 11:08
→ sunny16: 這樣看來還真是沒比較沒傷害XD 09/21 11:08
推 s386644187: 順便問下sunny大看的十六國春秋是哪個版本，因為嚴格 09/21 11:11
→ s386644187: 來說現存三個版本都不是崔鴻原版… 09/21 11:11
→ sunny16: 我有點忘了 我也記得崔鴻原版的散失了不少 09/21 11:12
→ sunny16: 一年前在翻姚萇的資料時有在圖書館看過，跟現在網路上公 09/21 11:15
→ sunny16: 開的應該是一致的...吧? 如果有更嚴謹的版本還煩提供資訊 09/21 11:16
→ sunny16: 這段時期不知道還有沒有什麼史料可以參考 09/21 11:16
推 s386644187: 十六國春秋維基有寫不同版本的差異，但都不是原版， 09/21 14:11
→ s386644187: 已佚失，只剩現存部分書籍引用的殘篇 09/21 14:11
→ sunny16: 現版剩下唐宋時有引用的部分吧，保存太糟 09/21 16:10
推 s386644187: 別本(16卷那個)可以無視，屠本史料很豐富，但出處不 09/21 16:23
→ s386644187: 明，要謹慎參考，湯本則是依據現存史料的考證整理版 09/21 16:23
→ s386644187: ，適合入門 09/21 16:24
→ sunny16: 了解，感謝了，可惜這段時間能參考史料不多 09/21 19:04