Re: [假設] 如果港澳回歸中華民國且成功守住會如何?

[PTTHappy (no)]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
我大概了解那時候的台灣政治輿論與蔣經國的意識形態，所以提供我的觀察分析。

大概講一下柴契爾（佘契爾）女士1984年時萬一被流星砸到頭，性情大變，跑去找蔣經國
談。

據史料，柴契爾的要求是港九三地的主權歸還中國，但是管理權租借給英國，香港市政府
就是英國籌組的管理香港的公司。但是鄧小平拒絕。

如果柴契爾拿同樣要求去找蔣經國談。看當時國際局勢而定，蔣經國有可能同意。只是，
純管理公司的話，既然已經預備日後升上青天白日旗，依然要仰賴國軍前去抗衡共軍南下
。所以香港會有駐軍（不然民國派港人自己也怕共軍揮師南下）。

如果蔣經國也是比較頑固一點不想把管理權交給英國，可能會跟柴契爾女士談判，讓港九
三地仍由中華民國管理，但是港九三地撥出機場、港口（目前都兩個，要各留一個機場、
港口軍用）等等經營權、英籍在地銀行經營權等等再租給英國99年。

因為蔣經國可能想在香港實行孫中山的三民主義，如果由英國管理，民權主義無法實行。
（雖然其實當時台灣也不是完全的民主，不過比中國好N倍了）

我只是提供「如果蔣經國跟柴契爾談成了，在他有生之年會下令政府規劃日後香港制度為
可能什麼內容」的推敲。

至於如果是李登輝擔任總統時接收港九三地，那麼除了對港人自決權會比蔣經國更尊重，
其餘內政想法、作法差不多。

ps.剛剛突然想到，中華民國講求法治。香港、九龍是被割讓的，其實英國可以不歸還給
中國，蔣經國不會像鄧小平那麼無賴。但是新界則就要按照契約精神歸還了。而且，柴契
爾無法預料到今年烏克蘭的經驗：把新界交給蔣經國--我敢打賭蔣經國會收下，因為這是
孫中山民族主義的精神，就算北有強敵，收復故土怎能退卻？當鄧小平威脅柴契爾要出兵
打香港、九龍，柴契爾可以讓國軍在新界當沙包先擋一擋，不就是像烏克蘭幫西邊國家擋
住俄國西進一樣？！

柴契爾失算。
: ※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言：
: : 1.港澳合併在一起,重新組成中華民國廣東省
: : 使之在編制上成為當時與台灣省、福建省(金馬)、台北市、高雄市並立的一級行政區?
: : 2.直接添加兩個直轄市,分別為香港市和澳門市?
: : 3.讓港澳成為兩個高度自治的特別行政區?
: : 另外不同於金馬,港澳人口眾多,若回歸中華民國治下,則會占總人口的四分之一
: : 這樣對台灣的政治格局會造成什麼影響?
: : 例如民進黨等台灣本土派政黨在總統選舉是否會遇到更多困難?
: : 另一方面在意識形態上,為了調和台灣本土意識和港澳的本土意識
: : 政府會採用哪種思想凝聚人心?繼續鼓吹三民主義,並以自由中國自居嗎?
: : 在軍事上港澳是否會成為前線,並成為重兵駐紮之地?
: : 相對在經濟上港澳是否會比現在差?或是影響不大?
: : 除此之外多了港澳兩地能否對台澎金馬的經濟帶來提升,或是反效果?
: 金門也沒有被取走，其實與其說守得住，不如說中共如果認為這些地
: 方不直接統治有利用價值，他就會留下來。說回歸中華民國，甚麼時
: 候的中華民國，分別也很大。
: 但幾乎可以肯定的是，以只有臺灣的中華民國的實力，香港就算歸入
: 他的旗下，應該也是跟現在差不多的自治領。香港和澳門沒有歸在一
: 起處理的理由，也沒有組合成廣東省的理由，本來香港在中國任何時
: 期的編制上都不是廣東省。
台灣在蔣經國時期本來就實行地方自治，縣市長、縣市議員直接民選。

蔣經國之後的李登輝時代也一樣。蔣經國跟柴契爾談成後，可能會要內政部這麼規劃：

香港（統稱，其實可能被分別設立香港市、九龍市、新界市，分屬中華民國廣東省的省轄
市，與縣同級）當然自治，但不會被獨立於廣東省外的特別行政區。就好像金門縣、連江
縣屬於福建省，也不是特別行政區。

如果時機很湊巧，1997年台灣也舉行地方選舉（投票幾乎都在年底）的話，那麼時程配合
得很剛好，1997年年底就可以舉行香港市、九龍市、新界市的市長、市議員選舉。7月1日
起5個月，足夠依照人民團體法成立政黨、依照公職人員選舉罷免法進行市長、市議員登記
參選、競選活動，然後在1997年11月29日由香港、九龍、新界市民們直接投票給參選人，
當天傍晚開始計票（開票所允許市民自由進入監督開票），大概到了晚上9點就能開票完畢
得知結果，票高者當選。

此處如果依照史實，1997年台灣縣市長選舉是當年11月29日投票，在原有的23個縣市中，
民主進步黨贏得12個縣市的執政權，中國國民黨贏得8個縣市，而其餘3個縣市則由無黨籍
人士贏得。

就不知架空歷史中港人直選的香港市市長會是誰、九龍市市長會是誰、新界市市長會是誰
..現實中這已經完全不可能了。中共至少30年內不會倒台（中國人的韭菜個性，不贅述）
，這是香港人當初在柴契爾女士一念之差的天意下，被葬送的香港命運（中共根本不會答
應真的給港人直選特首，人民直選市長這種西方民主的歪風帶壞廣大內地還得了）。
: 涉及選舉的問題，就更不會讓文化經濟完全跟臺灣隔離的港澳，加入
: 選舉，製造不穩定因素，增加要收買的群體，所以兩者一定是獨立成
: 一國兩制的。
依照蔣經國的個性，他要「一國一制：三民主義」，所以不會同意港九三地有什麼特殊理
由去一國兩制。不過也不是不能請願。香港市民組織請願團，去跟蔣經國反映看看港九三
地仍然實行普通法之類另外的司法制度。只是我不敢保證蔣經國會同意，同時這必須修改
中華民國憲法賦予法源。
: 我們可以假定一個處境，就是中共出現某些大的分裂或政治動亂，美
: 國想要介入香港或以香港為基地處理中國的問題，以聯合國為名義，
: 邀請臺灣來協助統治(簡單來說就像中華民國在越南)，這個 scenario
: 是有一點點可行性。
中華民國是有這個視情況發展而決定是否出面管閒事的法律文書當依據：中華民國憲法。
: 在這樣的情況下，中華民國的軍隊，不是用來防止外侵的，相反，而
: 是用來鎮壓住香港本地的勢力的，例如香港政府，香港警察，這些組
: 織要他們服從新的統治執行命令。把軍隊直接擺在那邊是最簡單的方
: 法，所以他不需要重兵，能打得贏香港警察就行。
終於看懂你的意思，港警裡面不乏有腐化份子搞鬼，尤其是外部（例如廣東省）情勢不穩
的時候。不過這哪需要用到國軍？依照台灣的經驗，治安力量可以另外有廣義的司法警察
單位，包含調查局、憲兵隊等等。檢察官認為有犯罪嫌疑，指揮其他司法警察單位派員去
拘捕「整個警所一窩腐化份子」的收賄情況，台灣不是沒有執行經驗。這小事。
: 而中華民國對香港的需求其實就只有一樣：拿香港的預算去花，香港
: 政府的預算和中華民國是相近的，可以以穩定社會秩序回復民生作為
: 理由，大量購入臺灣的農產品與工業品，養一些公務員，並要求香港
: 付錢給國軍註留費。這樣臺灣人爽，香港人也沒甚麼意見，對選舉有
: 用，應該就只會這樣了。
: 反正盡量的不要動到中華民國的政治，然後從香港取利，應該是中華
: 民國的共識，也是唯一合理的做法。
是可以這麼做，不過要修改中華民國憲法。因為原本憲法並未提供「兩制」空間給港九三
地，如果硬給兩制，那就違憲（說來話長，跟香港好聚好散反而不一定違憲）--違反憲法
裡面規定的平等原則了。是不清楚蔣經國會不會這麼開例外，我傾向估計他不會。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.173.101 (臺灣)
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※ 編輯: PTTHappy (101.137.173.101 臺灣), 10/03/2022 19:25:51
推 innominate: 撇開中國不談，以當時台灣的狀況來接收，很有可能會有
→ innominate: 一堆權貴要進來分一杯羹，哪一國兩制就是最大的阻礙
推 afv: 一定要一國兩制吧，光是台灣採用歐陸法系，香港是英美法系就
→ afv: 差很多了
司法制度涉及的事項千絲萬縷，香港既有判例的意旨違反最高法院民庭決議、刑庭決議，
繼續有效？香港（三地）作為省轄市，頂多是地方法院層級，一審敗訴的當事人如果上訴
，打到中華民國最高法院時，最高法院要依照自己的決議還是依照香港市地方法院的以往
判例來判一個案件的是非？中華民國法體系公然因為區域不同給予不同的法律上判斷，不
影響整體法制在整體民意的觀感？

中國本身不是法治國家，黨大於法，黨說給兩制就給兩制，黨說讓香港自身有終審權就終
審權--之所以必須給兩制才對香港好，背後的真正因素是：因為若依中國自家不自由、不
平等、不民主、不法治的制度，香港提早完蛋沉淪。但這不意謂大陸法系不能保持香港繁
榮。中國人治體制跟大陸法系沒有關聯。G7裡面的德國、法國、義大利、日本才是大陸法
系，香港若是這四國任一國領土，被這四國之一改用大陸法系管理，會毀了香港嗎？

頂多程序上，香港移交前，就要多宣導一些大陸法系的實體法與程序法方面的不同作法，
早點習慣，以免耽誤開庭時間。
推 afv: 而且移交是1997年的事，1988年蔣經國死後就開始一連串修憲民
→ afv: 主化，要為了管理港澳特別放入相關憲政條文也不是不可能
是個作法，但不知能否獲得台灣多數民意支持要讓香港這麼特殊。中國能從香港進口被西
方限制的料件、且中國政府反正不理會民意，所以中國可以大筆一揮送朝鮮、送越南、送
印度中國的領土，也能大筆一揮允許香港實行兩制。正常法治單一（非聯邦）國家對自己
的各個正式領土單元（而不是非正式國土的自治領）之間的管理規則不可標準不一，權利
義務不可標準不一。

當然cheng有提議把香港當成民國的海外自治領給予特殊地位（例如港九三議會自己有地方
立法權去排除立法院的法律適用區域、香港法院有終審權）--但往深處想，邏輯上既然香
港不是民國正常國土，立法院也將有權在某些領域給香港「不一樣」的限制（例如不給港
人中央公職的選舉權、不給全民健保投保資格與適用）？這種（天真）違反憲法中（不論
是港人的權利領域或義務領域）平等原則的做法，能否通過司法院的合憲審查？

假設發生在1999年，主張一國兩制派的團體說服港九三市市議會多數議員，通過決議施壓
立法院給予香港特殊優惠待遇，港九三市市長也表達支持市議會的決議，同時香港民意也
在假日各有數十萬人聚集在港九三市市政府外集會，向大眾媒體表達同樣訴求。

那麼其實說穿了，多數台灣人會要民國政府也不必跟不想遵守我國任何人民都該平等適用
的法律的香港糾纏不清（連花一分錢公帑出警都嫌浪費），民國放棄統治香港（司法院並
不審理這種領土增減事項的違憲與否認定的申請解釋案），港人愛咋咋地（如我前一篇所
述），國軍與台籍公務員撤出香港，香港的前途應由港人自己掌管與負責，台灣本不該多
管閒事累到自己。國軍撤離後，大概一週內廣州軍區會派數萬共軍與一百輛坦克開進香港
。然後大概再過20年，接上2019年的香港歷史時間線。
推 bellas: 香港也會成立政黨進入國會吧 他們理所當然有發聲的權利 香
→ bellas: 港該如何 他們自己也要想阿 那最後覺得和中華民國一起不好
→ bellas:  那就隨他們 臨時也想不到有甚麼不好 除非中共開戰 可能不
→ bellas: 只要扛一次
→ bellas: 他們會有至少享受到有民權的日子 覺得好不好 看他們自己
→ jetzake: 我反而覺得講經國會更滑頭一點 讓英國人來擋共產黨才對
→ PTTHappy: 駐港英軍人數有限(1個旅)幫蔣擋多久共軍?打英國如意算盤
→ PTTHappy: 打不轉反不如國軍來(如果談成是民國領土)駐防更布局一線
※ 編輯: PTTHappy (101.137.173.101 臺灣), 10/04/2022 07:52:50