→ UK5566: 巴蜀對南朝來說壓力很大 擁有巴蜀也無法利用多少當地資源 10/15 13:52
→ UK5566: 但是一旦被北朝拿去 就是滅頂之災 10/15 13:53
→ skytank: 西漢以湖北湖南那時候還一堆沼澤茂林，潛力遠遠尚未開發 10/16 00:56
→ skytank: 直到東漢末年到魏晉開始，楚地才大量拓墾，生產力才爆發 10/16 00:57
→ skytank: 先秦時代楚國雖然看起來廣大，卻因開發度低中看不中用 10/16 01:00
※ 引述《TKB5566 (台灣知識庫5566)》之銘言：
: 借這個標題問一下，根據英文維基百科的資料所述：
: https://en.wikipedia.org/wiki/Wang_Jian_(Qin)
: 裡面有一段：
: The first Qin invasion initially appeared successful but ended up in a major
: disaster when the 200,000 Qin army was annihilated by a combined attack of
: 500,000 Chu troops led by General Xiang Yan and another army under the direct
: command of Lord Changping, at the Battle of Chengfu in the unfamiliar
: territory of Huaiyang(modern-day northern Jiangsu and Anhui provinces).
: 意思是項燕跟昌平君聯合的楚軍，人數多達50萬人。
: 這樣的話跟秦軍60萬人相比，也差不了太多。
: 就算這50萬人是有把軍伕、軍眷計算在內，但秦軍內不是也可能有軍伕軍眷嗎？？
: 這樣楚軍在兵力上應該沒有與秦軍差太多。而且該文下面又記載：
: In 224 BC, Wang Jian began the second invasion of Chu. Chu's morale had
: greatly increased after their success the previous year. The Chu forces were
: content to wait and defend their territory.
: 意思是楚軍在前一年擊敗李信所率的秦軍後，士氣得到很大提升。
: 這樣看來楚軍在兵力並不居劣勢，且從前一年對秦軍作戰中得到經驗、士氣。
: 而且楚國腹地廣大，如果採用像早先李牧對秦軍那樣的戰術：
: 也就是以堅強防守消耗秦軍、並且故意放棄一些據點、路線，誘使秦軍孤軍深入，
: 等到秦軍完全進入楚軍的陷阱中再發動反擊。
: 這樣楚軍有機會反敗為勝嗎？史實上趙軍利用這個戰術也確實擊敗過秦軍：
: https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fei_(233_BCE)
: Li Mu felt that the Qin army's morale was high after its earlier victories,
: so it would be unwise for Zhao to attack Qin then. He ordered his troops to
: strengthen their fortifications and defences while waiting for an opportunity
: to launch an counteroffensive.
: Li Mu predicted that Huan Yi would retreat from Fei to save the camp, he
: ordered his men to lay an ambush on Huan Yi's retreat route. Huan Yi's
: retreating troops fell into the ambush. Qin sustained over 100,000 casualties
: in the battle and its army was almost completely wiped out.
: 只是因為趙國腹地比較小，比較沒有空間一直使用這種戰術。但是從西元前236年鄴之戰
: 到西元前228年邯鄲淪陷，趙軍也支撐了8年之久：
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A6%E6%BB%85%E8%B6%99%E4%B9%8B%E6%88%B0
: 而楚國領土廣大，有足夠戰略縱深，應有能力執行這種戰術。
: 而且楚軍即使有數十萬人，也不可能處處都設防，而使用這種機動靈活的方式來防守，
: 可集中兵力，解決處處設防兵力分散的問題。
: 那麼楚軍有可能擊敗入侵的秦軍，至少保住半壁江山呢？？
: 還是其實楚軍是做不到這種程度的戰術，要楚軍做到這樣其實是高估楚軍的戰鬥力？？
: 而且楚軍陣營沒有像是李牧這樣的將領，所以楚軍被秦軍擊敗是必然的？？
後勤差太多
秦國佔有巴蜀之地以及開通鄭國渠以後秦國國力大漲
關東諸國根本不是對手
楚國地廣人稀有戰略縱深是嗎?
但秦國擁有後勤擁有大量輜重糧草
要論消耗戰反而是楚國玩不起
這在之後的
漢滅西楚
蜀漢儘憑巴蜀之力就可以抗衡43年
北周趁南梁侯景之亂時佔據巴蜀，讓日後的吞併北齊以及南陳打下基礎
唐軍李淵入關中後第二步就是入巴蜀攫取巴蜀資源才得以征服漢地
假如要抗衡秦國
要嘛就關東諸國集中兵力打了幾場戰術型勝仗藉由局部優勢兵力直推咸陽控制渭河盆地
讓秦國徹底瓦解
要嘛就是逆江而上攻佔巴蜀和漢中，讓秦國只能擁有渭河平原，如同春秋時期一樣
堅壁清野猶如打消耗戰
在國力遠弱於對方的情形下，除非有俄羅斯一樣的氣候條件
要不然會慘敗
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.239.46 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1665575280.A.FAC.html