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維基百科對關於德國元帥莫德爾的記載,有一段是: https://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Model#Battle_of_the_Bulge Model, along with all the other commanders involved, believed this aim was unachievable given the resources available to the Wehrmacht on the West Front at this late point in the war.[73] His first reaction to the plan was caustic in the extreme: "This plan hasn't got a damned leg to stand on."[73] At the same time, both he and Rundstedt felt that the purely defensive posture as had been adopted since retirement from Normandy could only delay Germany's defeat, not prevent it. Thus, he prepared Operation Herbstnebel, a less ambitious attack that did not aim to cross the Meuse, but would still, if successful, have inflicted a severe setback on the Western Allied Army groups now bearing down on the Franco-German border.[73] A similar plan had been developed by Rundstedt at OB West,[74] and the two field marshals combined their idea to present a joint "small solution" to Hitler.[75] ------------------------------------------------------ 史實上希特勒選擇了自己那套大方案,而事實證明,當時的德軍完全沒有能力執行這方案 德軍只前進到超出盧森堡-比利時國界一些些就被美軍擋住了, 德軍前鋒只走到了到安特衛普全部路段的三分之一: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Battle_of_the_Bulge_progress.svg 而如果莫德爾與倫德斯特陸軍元帥不顧希特勒反對與嘲笑,堅持以軍事上可行性為由, 執行小方案,那麼三個軍團規模的德軍以莫茲河為頂點,發動鉗形夾擊,包圍美軍: https://zhuanlan.zhihu.com/p/123326223 阿爾弗雷德·約德爾認為只有“小型解決方案”才有成功的希望。關於“小型解決方案” ,他提出了一項雙管齊下的進攻計劃,這項計劃並不復雜,其旨在將美軍第1集團軍的主 力部隊包圍並且殲滅在亞琛地區。 德軍西線總司令格爾德·馮·倫德施泰特和德軍B集團軍群總指揮瓦爾特·莫德爾都接到 德意志國防軍最高統帥部的指示根據“守望萊茵”行動草擬作戰計劃。德軍西線總司令部 將草擬的作戰計劃命名為“馬丁”行動,但是該作戰方案更接近類似於阿爾弗雷德·約德 爾的“小型解決方案”而並非是阿道夫·希特勒所提出的“大型解決方案”。 “馬丁” 行動的作戰設想是從阿登地區發起攻擊並將美軍部隊圍困在默茲河西南地區。瓦爾特·莫 德爾的德軍B集團軍群總指揮部的計劃則命名為“秋霧”行動,與阿道夫·希特勒的“大 型解決方案”相比,該作戰方案製定的是一場更為謹慎的攻勢: https://bit.ly/3gRt2Tx ----------------------------------------------- 如果以上圖黑色箭頭的路線來反擊美軍,是否在戰術上有擊敗當地美軍的可能? 如果真能擊敗當地美軍,那西線德軍是否會因為沒有受到致命打擊,而有能力繼續與 英美盟軍周旋??再打下一場小方案?這樣雖然應該還是不能逆轉大局, 但是肯定能在戰術上,給英美盟軍更大損失, 並且跟第三次哈爾科夫戰役一樣,成為在極端劣勢下執行反擊的經典範例。 所以西線德軍不執行希特勒的大方案,改執行小方案,結果會不會比較好? 只是這樣的話有可能英美盟軍就繼續在萊茵河與西線德軍僵持,那蘇軍如同史實一樣 快速向西進軍的話,可能盟軍與蘇軍會師的地方就不是易北河,而是萊茵河了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.40.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1667383184.A.F55.html
hizuki: 會不會造成蘇軍佔領更多土地 11/02 19:24
MarchelKaton: 小方案本來就比較可行,希特勒本身的過度干涉就是 11/03 08:51
MarchelKaton: 盟軍能夠提前結束戰爭的原因之一 11/03 08:51
kuma660224: 能成功也沒什麼用 只是導致英美延後進軍德國 11/03 18:17
kuma660224: 二戰其實不太在乎那點傷亡 11/03 18:18
我的想法是德軍利用英美盟軍空優因天氣因素,而無法發揮的這個點,然後 德軍使出其擅長的兩翼包抄閃電戰,包圍殲滅部分美軍。那戰況就類似 東線戰場在1943年2-3月的第三次哈爾科夫戰役或1943年11月的日托米爾反擊戰, 德軍在極度劣勢下包圍殲滅美軍,奪回失土,甚至成功奪取大量物資,暫時緩解物資不足 問題,類似1942年6月,北非德軍那樣,那時北非德軍成功從英軍手中取得大量物資: https://zhuanlan.zhihu.com/p/376628278 為了贏得在托布魯克的勝利,我們也已經把我們最後的力量都用盡了。不過,現在有了大 批的戰利品——包括彈藥、燃料、食品以及其他一切軍用物資,因而獲得一些緊急的補充 ,勉強進行下一步的攻擊。 ---------------------------------------------- 小方案成為被寫入軍事教科書的經典範例。 但小方案成功的前提,在於德軍能找出盟軍弱點,並能夠局部集中兵力,突然發動進攻。 如果戰後德軍看到小方案成功,就想執行第二次、第三次小方案的話,遲早還是會失敗。 因為英美盟軍也有能力像蘇軍那樣,整條戰線平推前進,若英美盟軍這樣做的話, 德軍就找不到盟軍突出部或弱點進行兩翼包抄,而且因為盟軍是整條戰線在平推,德軍 也找不到較平穩的戰線以抽調部隊增援,無法針對盟軍攻勢,在局部集中兵力。 英美盟軍也不是不會改變成長,被德軍這樣教訓後,肯定會檢討改善。 讓德軍不會有下一次機會,蘇軍就是這樣做的,英美盟軍肯定也能做到。 這樣德軍找不出盟軍弱點、也不能集中兵力,盟軍也會多加防範使得進攻的突然性消失。 日後德軍要再發動小方案,就必敗無疑。 只是這樣子的話西線德軍不會那麼快崩潰,在第一次小方案戰役中獲勝的德軍,戰後還能 依託齊格菲防線來防守,直到防線內彈藥物資耗盡或是在下一次的小方案戰役中戰敗。 而且英美盟軍面對更加完整的德軍,行動上也會更加謹慎。戰爭的日程會進一步拖延。 藉由這樣,我覺得西線德軍多拖個一兩個月的可能性很大,那麼 英美盟軍強渡萊茵河進軍德國本土的時間就不會是史實上的1945年3月下旬, 很可能是1945年5月之後, 若蘇軍也如同史實一樣在1945年4月中發起柏林戰役,依照幾個月前蘇軍在波蘭進軍的速度 來看,蘇軍半個月足以前進400公里: https://en.wikipedia.org/wiki/Vistula%E2%80%93Oder_offensive In a little over two weeks, the Red Army had advanced 300 miles (483 km) from the Vistula to the Oder ----------------------------------- 這距離等同於從奧德河到萊茵河了,那麼,英美盟軍與蘇軍會師的河流就會是萊茵河了。 當然這是西線德軍沒有被調動到東線的情形, 若小方案戰役結束後,西線德軍同史實般被調往東線, (這幾乎100%會發生,因為這是希特勒與將軍們的共識,差別只是雙方利用德軍的方式不同 希特勒希望用在匈牙利方向,他的將軍們希望用在波蘭方向。) 從而使西線德軍被削弱,而英美盟軍即使少了一個集團軍, 戰力依然完整,彈藥物資仍然充沛,又能更快恢復元氣。這樣英美盟軍可以在德軍執行 下一次小方案之前(也或許被削弱的西線德軍根本無法實施下一次的小方案), 先行突破齊格菲防線、強渡萊茵河, 加上英美盟軍有與蘇軍賽跑的壓力,這樣的話少一個集團軍很可能還是會強攻西線德軍, 並成功攻破,快速向德國腹地前進。這樣的話英美盟軍與蘇軍會師的地點, 應該還是不會差易北河太多。那就跟史實幾乎一樣了。 所以我認為在突出部戰役執行小方案的德軍,可以打贏美軍,德軍打贏該戰役後, 變數只在於戰役後德軍如何調動,會影響二戰後東西方陣營的界線。而這個變數其實 並沒有什麼懸念(戰役後西線德軍一定會調往東線),因此二戰的結果並不會有太多變化。
chungrew: 為什麼我記的重點不一樣 11/03 19:44
chungrew: 我記得倫德施泰特元帥打電話回去罵 11/03 19:45
chungrew: 叫他們準備求和才是真正解法 11/03 19:50
※ 編輯: TKB5566 (101.12.50.110 臺灣), 11/03/2022 20:51:53
reich3: 講西線就是空軍,空軍,空軍!想想突出部戰役吧,當天氣一 11/03 22:35
reich3: 轉好,德軍豪快進擊中的裝甲部隊被炸到潰不成軍! 11/03 22:35
reich3: 如果不是惡劣天氣掩護,德軍甚至能否集結大部隊都還是個問 11/03 22:38
reich3: 號。 11/03 22:38
所以我一開始的假設,就是德軍利用英美盟軍空優因天氣因素,而無法發揮的這個點。 這個假設成立才有後面的推導。 而這個條件成立的話,西線德軍與英美盟軍之間,就是只用單純陸戰來對決。 德軍在找出盟軍弱點,並能夠局部集中兵力,突然發動進攻的條件都滿足之下, 德軍是可以取勝的,只是這個勝利不會持續太久, 就是德軍裝甲部隊最後的輝煌、最後的美妙歌聲。 ※ 編輯: TKB5566 (1.167.40.66 臺灣), 11/04/2022 17:17:25