Re: [假設] 李牧沒被趙王賜死，繼續領導趙軍抗秦

[TKB5566 (台灣知識庫5566)]

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 鄴之戰勝利才有救，鄴城和漳水流域全丟後趙國資源根本見底
: 或者說要出動李牧就已經接近沒救了
: 李牧原本的駐地是雁門關，任務是防禦中原最大威脅的北方遊牧民族
: 調李牧兵團來西方擋秦軍
: 代表趙國已經不得已必須先放棄北部防線了
: 如果不是已經接近滅亡，趙國不會做這種豪賭放棄對匈奴防線
: 事實上李牧也是越打離邯鄲越近，因為損失慘重到只能守邯鄲
: 多撐幾年也是等秦軍打完魏國楚國燕國再圍攻趙國而已

我剛剛又想了一下，如果李牧沒被殺、趙燕聯合真的實現，且李牧成為趙燕聯軍的主帥。

並利用胡服騎射制度動員訓練出新一批趙燕聯軍。單純這樣應該還是無力抵擋秦軍。

所以我才會加入楚軍這個因素，這樣就變成趙燕楚三國合縱了。

以下就來分析三國合縱軍對秦軍的戰況：

第一種可能是秦軍主動兩線作戰，同時進攻並擊敗南北兩方的三國合縱軍。

但這種可能就未知了，畢竟戰國時期的秦軍很少主動兩線作戰，

就連滅韓國這樣一個弱小的國家，秦軍也沒有同時跑去攻打他國。

所以秦軍主動兩線作戰的可能性先放著。

另一種可能，就是秦軍面對三國合縱軍，先進攻南北其中一方，這可能性比
較大 ，

這樣三國合縱軍的戰術，就可以是前文提到的，北滿共軍與南滿共軍那樣。

雖然我認為在戰國時代，這種細膩的行動是無法實現的，畢竟當時並沒有現代的通訊技術，

但我假設合縱軍可以克服協調問題。（給合縱軍一點優待？

所以我假設三國合縱軍與秦軍的戰爭是以這種形式展開。

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楚軍這邊，沒有胡服騎射也沒有李牧這樣的將領，優勢只有廣闊的領土來作為縱深。

趙燕聯軍這邊，有胡服騎射有李牧，其中趙軍對秦軍又有深仇大恨，面對秦軍士氣高昂。

兩者相比，顯然楚軍是較好對付的，

史實上

楚國在滅亡的前數十年間，就一直被秦軍蠶食鯨吞領土，楚軍連防住秦軍都做不到，

所以依此推論，若假設秦軍先攻擊趙燕聯軍，這時楚軍出擊秦軍，由趙燕聯軍防守的話，秦
軍很大可能會快速擊敗出國境作戰的楚軍，

使楚軍退回國境不敢再進攻。但戰況可能變成由趙燕聯軍成功擋住秦軍進攻

這一回合雙方暫時沒有決定性戰果。

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而如果是等秦軍攻擊楚軍，由趙燕聯軍這邊出擊楚軍防守，史實上在長平之戰，超過50萬秦
軍與趙軍對戰：

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Changping

趙軍主力健在且有廉頗來指揮，尚能和秦軍打成僵持。若趙燕聯軍趁著秦軍出擊楚軍，

秦國國內能動員對付趙燕聯軍的兵力不超過50萬人。之所以說秦軍這時

能動員對付燕趙聯軍的兵力不超過50萬人，是從這裡得知的：

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%82%AF%E9%83%B8%E4%B9%8B%E6%88%98

秦軍：550,000人（傾國之師）

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所以這時趙燕聯軍進攻秦軍後方，有機會擊敗秦軍，

史實上邯鄲之戰就是秦軍被前後夾擊而戰敗。但是趙燕聯軍後勤不如秦軍，隨著補給線

拉長，趙燕聯軍即使能擊敗秦軍，進軍速度也會愈來愈慢，秦國領土廣大人力物力豐富，

有能力撐住暫時的領土失陷，也就是說秦軍可以跟趙燕聯軍打消耗戰持久戰，

史實上的合縱軍即使打贏秦軍，往往也無法深入秦國腹地太多，

所以我認為趙燕聯軍應該也無法突破這一限制。於是秦軍就拖住趙燕聯軍，直到趙燕聯軍

無力進攻，要在敵國組織防守也不容易。這樣趙燕聯軍也不是秦軍威脅了，只能退回國境自
保。

而楚國的防守，依史實來看，也頂多是勉強守住而已。

這一回合，雙方還是沒有取得決定性成果，但三國合縱軍已經被削弱很多了。

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因此，不管是楚軍還是趙燕聯軍哪方先出擊，都無法做到消耗秦軍的目標，

合縱軍仿效北滿南滿共軍，南北夾擊戰術註定會失敗。

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三國合縱軍的攻勢皆告失敗，秦軍並無受創，接著就是秦軍反攻了。

秦軍會先打較弱的楚軍，所以先用少數兵力看住趙燕聯軍，

然後秦軍可動員史實上的60萬大軍，全力猛撲較弱的楚國，楚國很大機率在此戰被滅。

接著同等規模的秦軍撲向趙燕聯軍，趙燕聯軍應該也無法對付，史實上趙軍擊敗秦軍

的場合，秦軍都沒有盡全力打(肥之戰秦軍只出動12萬人)：

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Fei_(233_BCE)

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所以史實上趙軍的戰績參考價值不大，趙燕聯軍還是會被擊敗，然後趙燕兩國被滅掉。

這樣就只剩魏、齊兩國了，這就回到史實，秦軍可以直接長驅直入滅掉這剩下的兩國。

於是秦國統一天下，大中華地區正式進入大一統、統一文字、統一度量衡的時代。

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※ 編輯: TKB5566 (101.12.50.110 臺灣), 11/04/2022 02:09:33
推 hesho: 秦變法跟吞巴蜀後，六國基本上就無解了，國力差距太大
推 sanae0307: 最後機會是秦始皇老爸被信陵君帶合縱軍暴打後氣死那次
→ sanae0307: 但是五國聯軍毫不意外的互相扯後腿
推 buffon: 燕國就算了 長平戰後想撿趙國尾刀還被打爆
→ buffon: 燕國戰力就是二戰義大利 不能再高了
推 reich3: 其實李牧出身代地，不被趙國君臣充分信任，幹此等擁兵數十
→ reich3: 萬的大事必定會被捅刀。還不如趙武靈王發動胡服騎射，又假
→ reich3: 扮副使去秦國廟堂一探虛實，跟好敵手-秦昭襄王正面對視，
→ reich3: 還去秦地深入考察，切實找出防禦漏洞。假設沒有沙丘宮之變
→ reich3: ，秦國是否危矣？
推 fgdf: 最後一次合縱的情況跟你的假設類似 當時因為各國還是心懷鬼
→ fgdf: 胎互不信任 所以戰爭目標居然是長驅直入函谷關滅秦 而不是
→ fgdf: 更可行地收復鄰接領土（很可能會便宜到魏國）另外地理因素
→ fgdf: 造成就算是到了末期 趙國仍然將魏燕視作與秦並列的假想敵
→ fgdf: 持續攻打之 弱弱相殘 而不是團結進攻秦國
→ hgt: 收復鄰接領土更不可行啊!!  請問先收復哪國領土??
→ hgt: 又為何聯軍要先收復那一國的領土???
→ hgt: 這一定吵不完的，最後仍然會以先擊敗秦軍再說為目標
推 fgdf: 那合縱就注定沒救；另外就是荊軻刺秦成功 讓秦國的各國原籍
→ fgdf: 官員掌權 讓他們建立一個不以滅人國為目標的泰國國策