Re: [假設] 湘水之盟後如何防止孫吳偷襲荊州？

[coober ()]

這問題本身就是一個假議題

因為東吳出兵的動機

本來就不在於關羽是否得罪東吳(這一點都不重要!)

而在於關羽北伐的軍隊被打敗後

荊州地區的勢力為了自身利益的緣故

急尋一個力量來維護秩序

所以轉身投靠東吳尋求庇護

這就如同當初劉備軍隊得以入川蜀

就是某些勢力尋求劉備軍隊庇護一樣



東吳出兵只是順應荊州當地父老的要求

故而即使劉備親信在當地 也沒有甚麼抵抗

就讓吳軍順利順利的接管了

至於甚麼呂蒙偷襲 或者誰得罪了誰

那都只是事後瞎掰

扯出來的"理由"而已




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※ 編輯: coober (111.71.74.237 臺灣), 11/16/2022 15:47:38
推 Houei: 《三國志董昭傳》:"(孫)權軍至，得其二城，(關)羽乃破敗"
→ Houei: 很明顯存在呂蒙偷襲荊州 導致關羽失敗的因果關係 並非瞎掰
→ PTTHappy: 關羽就算在襄樊敗於曹仁徐晃 正常退兵回荊州仍能維持秩
→ PTTHappy: 序/維持士紳利益 你到底從哪生出荊州秩序已蕩然到士紳需
→ PTTHappy: 找孫權來維持荊州秩序/士紳利益?勿空口說沒依據的話 ok?
推 bellas: 荊州人對東吳不會有好感 恩怨從孫堅死結下 人民政治可能不
→ bellas: 關心 但孫家一直打江夏 基本上就反感的人不會少
→ bellas: 問題當然不是關羽有無得罪人 是呂蒙早就說過徐州打下也難
→ bellas: 守 要打荊州 背刺計劃早開始了
→ bellas: 除非魯肅多活幾年還有可能不背刺 願意談 呂蒙直接就要桶
推 bellas: 如3樓所言 關羽退回就好
→ bellas: 是後院失火導至關羽無法退回就好還死了 後院失火 麋芳徐州
→ bellas: 人 士仁幽州人 和荊州人沒關係
→ bellas: 是荊州出身的軍官拿刀架他們脖子上逼他們嗎？
→ bellas: 荊州出身的軍士官兵叛變？
推 bellas: 西元215 孫權在合肥因爲合肥殺人王 心理產成強烈心裏陰影
→ bellas: 219年魯肅死 呂蒙接 呂蒙怕關羽要真打很難打贏也怕關羽主
→ bellas: 動上門扁人  偷偷和孫權講 搶荊州 內容不知 不過後來是用
→ bellas: 偷桶的 孫權聽完 應該是覺得呂蒙計劃cp值高 貪心還想要徐
→ bellas: 州 問呂蒙 呂蒙說徐州易攻難守 先荊州 孫權徐州就算了 然
→ bellas: 後呂蒙開始去演戲給關羽看 保持友好關係 219年 戲演到剩結
→ bellas: 尾了 呂蒙稱病由沒啥名的陸遜暫時代理 徹底讓關羽後防鬆懈
→ bellas:  然後找到理由 動手 這可是演了兩年左右的戲演好演滿
→ bellas: 導演 呂蒙 編劇 呂蒙 男主 呂蒙 而且燃燒生命演 稱病還打
→ bellas: 完很快病死 觀眾看得是異常感動
→ bellas: 孫權看完劇本時還說想要徐州歐 這件事告訴大家高利貸不能
→ bellas: 借
→ bellas: 主要都心理戰 心理戰也是戰
→ bellas: 只看表面當然就是順理地接管了ㄒ