推 if4: 唐玄宗根本罷朝 但已經享有很高的權力 沒人能怎樣 11/30 03:39
推 liuyushyr: 不愛上朝的皇帝通常做不久，能做久的都要常常上朝，能 11/30 06:05
→ liuyushyr: 做的久又能一直不上朝的，好像只有萬曆這個奇葩 11/30 06:05
推 overno: 不上朝不代表不做事歐 11/30 07:35
→ overno: 西方的國王（英美德）也沒上朝這種機制 11/30 07:36
→ overno: 現代國家領導人也沒在上朝的，頂多出訪增加曝光度 11/30 07:37
推 overno: 現在台灣國中小也取消朝會，難道代表校長沒能力控制學校？ 11/30 07:39
推 Ariettina: 現在沒上朝的，但也有不接受採訪的。 嘻 11/30 09:18
推 goodgodgd: 換成在觀念來說上朝就是開會，長官不愛不開會又不代表 11/30 10:40
→ goodgodgd: 不看公文 11/30 10:40
推 NurgleJason: 現在沒在開晨會是因為有通訊程式跟電腦、手機等聯絡 11/30 11:01
→ NurgleJason: 方式能24小時溝通啊 11/30 11:01
→ NurgleJason: 如果以前就有手機跟Line 你信不信朱八八跟四爺24小時 11/30 11:03
→ NurgleJason: 聯絡大臣交辦工作事項 11/30 11:03
→ NurgleJason: 就是大臣睡覺也要待命接皇上的電話跟line 11/30 11:03
推 overno: 皇帝找內閣幾個人開會就好，不搞百官朝會大拜拜，省得與 11/30 11:35
→ overno: 言官面對面 11/30 11:36
→ overno: 就跟總統不去國會做施政報告一樣，不代表總統不做事 11/30 11:37
→ dawnny: 京官清晨天未破曉就準備早朝 還有可能不會活著回來XXD 11/30 13:44
→ kkStBvasut: 萬曆和正德都是軍事愛好者 不陪朝臣演習不代表不管軍 11/30 22:04
→ kkStBvasut: 隊喔 11/30 22:04
→ kkStBvasut: 倒不如說類似只擔任中央軍委主席兼中顧委主席時的鄧小 11/30 22:05
→ kkStBvasut: 平 11/30 22:06
推 overno: 皇上還是可以跟內閣開小會啦，只是言官不準參加 12/01 07:32
推 overno: 跟對岸領導人只開中常會就好，但停辦全國代表大會 12/01 07:34
推 overno: 萬曆要是真的不管事，萬曆三大征早崩潰了 12/01 07:40
→ jumomo: 我知道你在臭蔡英文~ 哈哈哈~ 12/01 09:59
→ jumomo: 但是苦無證據~ 只能公堂之上假設假設~ 12/01 10:00
→ sdhpipt: 上朝確實等於小學朝會 哈哈哈 12/01 11:07
推 zeumax: 不開會也包括人事任免機制混亂，很多職務長年下來被空缺 12/01 12:25
→ zeumax: 事務就不能推動 12/01 12:25
→ zeumax: 現代總統都是開小組會議，由於國民大會被冷凍，原有在國民 12/01 12:27
→ zeumax: 大會聆聽國事的機制也停了 12/01 12:27
→ zeumax: 只剩領航方向和發聲是最重要的責任 12/01 12:28
→ zeumax: 澤倫斯基用發聲拍影片守土履行其重要職能，即使國家行政機 12/01 12:29
→ zeumax: 制幾近癱瘓，經濟也無法正常運作，他也能獲得正面評價 12/01 12:29
→ zeumax: 如果外國狗死了如喪考妣，國人死了視若無睹。哪可能只適合 12/01 12:52
→ zeumax: 當外國狗保母 12/01 12:53
→ julianscorpi: 柵欄又壞了 12/01 14:10
→ sdhpipt: 中古時代的英國法國 根本沒有呈建制的政府機構 別說上朝 12/01 14:25
→ sdhpipt: 了 現代人覺得不務正業的宴會舞會 其實才是當年的主業 XD 12/01 14:25
→ sdhpipt: 國家是根據領主封臣之間的私人關係組織起來的 party就變 12/01 14:26
→ sdhpipt: 成最重要的政治工作 12/01 14:27
→ sdhpipt: 同理 不上朝的天子 不代表他沒做事 很可能只是用另一套 12/01 14:27
→ sdhpipt: 方法來管理國家 12/01 14:28
→ hedgehogs: 空想點在哪 12/01 14:39
推 overno: 萬曆的問題是清算了張居正，導致沒人敢當嚴嵩，不然他不上 12/01 16:14
→ overno: 朝不管事，可能反而讓明朝更強大 12/01 16:14
→ castlewind: 人不在 不參加會議 但是公文有批事情還是能推動啦 12/01 16:42
推 zeumax: 問題就是很多公文藉故不批核，導致行政還是空轉 12/01 18:26
→ zeumax: 不然明朝官僚體制，印章只要有人蓋不拖延，事情都能做 12/01 18:26
推 castlewind: 不同時代 相權輕重不同 混在一起比就亂套了 12/01 18:46
→ kuma660224: 不上朝還是可以批公文派人管事 12/01 23:14
→ kuma660224: 真正問題是不上朝原因 是在跟朝野文官對幹 12/01 23:15
→ kuma660224: 鬧脾氣 這才是導致不上朝皇帝常有不好結果 12/01 23:15
→ kuma660224: 原本雖不上朝 但任命賢臣 反而國運較順 12/01 23:17
→ kuma660224: 所以重點是為什麼不上朝 而不是上朝的好壞 12/01 23:18
→ kuma660224: 如果你弄出能國家運轉順暢的人事機制 12/01 23:19
→ kuma660224: 讓自己變成天天玩耍的吉祥物 未必是壞事 12/01 23:20
→ kuma660224: 自己不夠賢 但能推出賢臣明星隊讓自己爽 也行 12/01 23:20
→ kuma660224: 歷史的確有些皇帝能力...不勤政對國家更好 12/01 23:22
推 NurgleJason: 萬曆真的不管事啊 遇缺不補 替人類上一課什麼叫無政 12/02 00:27
→ NurgleJason: 府的國家 12/02 00:27
推 hit0123: 明代三楊時代就是接近放權給內閣然後結果好的吧？ 12/02 10:37
推 sdhpipt: 無政府時代不一定差 前幾年比利時就表演過 XD 12/02 13:06
→ kuma660224: 人民怕的不是懶帝放權躺平 ， 12/02 22:44
→ kuma660224: 更怕昏君自認勤政 親自指揮 親自部署 12/02 22:44
→ kuma660224: 沒自覺自己在加速開倒車 12/02 22:48
推 kkStBvasut: 萬曆時代有錢的很 比整個清朝都有錢 12/02 23:13
→ kkStBvasut: 而且萬曆就從來沒放掉軍權 12/02 23:13
→ castlewind: 瞎折騰比無能還痛苦 12/02 23:22
→ kuma660224: 有錢是張居正老爹存的 不是不肖小皇帝萬曆 12/03 00:33
→ kuma660224: 它長大是花到國庫空虛 邊鎮開始欠餉 12/03 00:33
→ kuma660224: 1587戶部太倉三庫的外庫銀剩9萬兩 12/03 00:35
→ kuma660224: 迌妨廑}始用太倉窖庫銀(緊急預備金） 12/03 00:35
→ kuma660224: 還不夠再接著動用太倉老庫銀（國家危機時最終保命錢） 12/03 00:36
→ kuma660224: 邊軍欠餉 邊民賦役繁重 ”潤學”崛起 軍民投靠女真 12/03 00:37
→ kuma660224: 有論文研究萬曆礦稅導致不少城市中產民變 12/03 00:39
→ kuma660224: 只是城市起義以中產定居工商居民為主 12/03 00:40
→ kuma660224: 易鎖定位置維穩鎮壓. 沒法像流民到處流竄 12/03 00:40
推 gototheptt: 上台讀稿 12/04 22:55
→ kkStBvasut: 不是張居正 是白銀貨幣化和初步資本主義發展的結果 12/04 22:58
→ kkStBvasut: 強調個人能力的史觀早就被推翻 12/04 23:00
→ kuma660224: 有人說只靠它嗎？ 完全排除張居正也不理性 12/05 10:00
→ kuma660224: 因為古代王朝人治氣氛濃厚 12/05 10:00
→ kuma660224: 那些條件環境之後仍在 財政卻砸鍋了 12/05 10:01
→ kuma660224: 因為換人就可以胡搞開倒車 12/05 10:02
→ kuma660224: 懂得利用環境時勢做合理決定的人也很重要 12/05 10:03
→ kuma660224: 即使2022還是一樣 別說古代... 12/05 10:04
推 kkStBvasut: 個人能力史觀就留在20世紀初吧。布勞岱爾老爹都過世多 12/05 23:34
→ kkStBvasut: 久了 12/05 23:34
→ vankojau: 不是柵欄壞了，而是這裡本來就是柵欄的最裡面 12/06 17:41