推 csi9507121: 好奇問一下，那個時候滿清能開發東北嗎？ 華北既然有 02/04 12:17
→ csi9507121: 糧食危機，但東北又地廣人稀，明清停戰後滿清應該能調 02/04 12:18
→ csi9507121: 華北飢民至東北開荒就食吧？ 02/04 12:18
→ rotusea: 開放東北應該是滿清續命的最後一招，但是開下去滿人有可 02/04 13:09
→ rotusea: 能就步上五胡的後塵了。 02/04 13:10
→ rotusea: 而且當時正巧是小冰期，東北能不能當糧倉還是未知。 02/04 13:10
推 csi9507121: 不過從作者設定的時間線來看，除了明清第一次停戰有休 02/04 15:06
→ csi9507121: 戰一陣子，中國大陸上的戰爭基本上從明末就沒斷過，戰 02/04 15:06
→ csi9507121: 亂會減少人口，所以當時的總人口應該比史實少許多，這 02/04 15:06
→ csi9507121: 樣也會間接減少人口壓力吧？ 02/04 15:06
→ rotusea: 的確，但這個「紅利」只在初期有效，以長期發展而言，為 02/04 15:23
→ rotusea: 了跟上南明的人口與生產力，還是必須面對自然資源的瓶頸 02/04 15:23
→ rotusea: 。 02/04 15:23
→ rotusea: 其實還有一個利多，那就是這條時間線的滿八旗大概不會墮 02/04 15:23
→ rotusea: 落成一群靠國家養的肥貓。 02/04 15:23
→ rotusea: 我覺得比較有趣的推導，大概是這條時間線的滿清無力對準 02/04 15:23
→ rotusea: 噶爾動武，也頂不住沙俄持續的蠶食，最後成為沙俄附庸或 02/04 15:24
→ rotusea: 直接被吞併，這樣歷史課本上可能就會多出一個羅朝（羅曼 02/04 15:24
→ rotusea: 諾夫）了 02/04 15:24
推 sdd5426: 聯俄滅滿(咦 02/04 18:26
推 csi9507121: 聯俄滅滿倒真的是南明的可能選項，因為傳統漢人認知的 02/04 20:57
→ csi9507121: 「中原」只限於關內，如果羅剎人不吃到長城以南，南明 02/04 20:58
→ csi9507121: 真的可能選擇以長城為界來聯俄滅滿 02/04 20:59
→ csi9507121: 但當時的俄羅斯在遠東的統治力仍非常薄弱，而且清朝即 02/04 21:00
→ csi9507121: 使只有史實的半壁江山，他統治的人口仍達幾千萬人之數 02/04 21:01
→ csi9507121: 俄羅斯能不能成為明朝在北方的有力盟國，其實頗有疑問 02/04 21:02
→ rotusea: 這不會是短時間發生的事，但一個分裂的中國，對沙俄南下 02/04 21:38
→ rotusea: 發展的阻力一定是較低的 02/04 21:38
推 ja23072008: 準噶爾入中原或變另類三國志的可能性比沙俄南下高很多 02/04 22:14
→ rotusea: 放大版的南北朝末期嗎？那也是挺有趣的XD 02/04 22:23
→ rotusea: 秦嶺淮河以南屬南明、準噶爾與滿清以太行山為界。 02/04 22:27
→ yoyun10121: 那年代受限運輸技術, 沙俄基本沒在支援西伯利亞, 都是 02/05 05:50
→ yoyun10121: 在地少數哥薩克部隊獨立作戰, 雅克薩戰役也就只有幾百 02/05 05:51
→ yoyun10121: 人兵力, 不要說打下半壁大清了, 連進軍滿州都不可能 02/05 05:52
→ yoyun10121: 沙俄真要能威脅到滿州, 要等19世紀大規模殖民東西伯利 02/05 05:59
→ yoyun10121: 亞+蒸汽船河運成熟以後的事了 02/05 05:59
→ yoyun10121: 另外沙俄在遠東能順利殖民, 主因就康熙的東北禁令搞出 02/05 06:02
→ yoyun10121: 一堆無人區讓沙俄爽爽入主殖民, 這世界線沒華南資源康 02/05 06:03
→ yoyun10121: 熙沒主動讓出東北的話, 反而沙俄可能根本無法東擴 02/05 06:04
→ saltlake: 沙俄不滿萬，滿萬..... 02/05 11:32
→ rotusea: 有理，不過農業時代的主軸還是要有適合農耕的土地，所以 02/05 12:29
→ rotusea: 就算滿清不得不開放東北，可能也就是到大興安嶺左右，勒 02/05 12:29
→ rotusea: 拿河流域漢人還是沒興趣 02/05 12:30
推 csi9507121: 準噶爾人之外，那個時候的普什圖人也處於上升期，雖然 02/05 14:17
→ csi9507121: 史實普什圖人往印度方向發展，但那是因為西進之路有個 02/05 14:18
→ csi9507121: 準噶爾及之後的統一大清所致，如果準噶爾人衰弱，或是 02/05 14:19
→ csi9507121: 入中原導致新疆空虛，那麼普什圖人就可能轉而往新疆發 02/05 14:20
→ csi9507121: 展，甚至進入中原地區 02/05 14:21