[假設] 一片石戰役，李自成與吳三桂聯手對抗滿清

[TKB5566 (蔡英文還我七天假！！)]

一片石戰役，首先是由李自成率領的順軍，進攻位於山海關，由吳三桂率領的明軍。

戰事一開始如下：

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Shanhai_Pass

At dawn on May 27,

Wu Sangui's forces were deployed in the vanguard and were ordered to charge
the Shun army, but despite disorder in the Shun ranks, their defense line did
not yield.[22] Unable to break the rebels' line, Wu's troops suffered heavy
casualties.[22] Historian Frederic Wakeman claims that by the late afternoon,
Wu Sangui's army was on the verge of defeat when a "violent sandstorm"
started blowing on the battlefield.

也就是說，單純順軍對戰明軍，順軍還占了一些上風。

這時清軍才介入戰事。明清聯軍在一天之內便擊敗了順軍，順軍倉皇撤回北京。

李自成並下令處決吳三桂父親及家眷共三十四人。

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那如果李自成有清楚認識到，進入北京後接下來就要面對清軍的武裝干涉。

因此一改史實作法，

將吳三桂的家眷與宅邸財產全部妥善保存，並以重金招降吳三桂及其關寧鐵騎，

而吳三桂基於華夏夷狄之分，也寧願投降漢人也不想投降異族，

又吳三桂認為自己長期與清軍作戰，與清軍有血海深仇。若他投降清軍，清軍肯定不會放

過他。

基於以上三點，吳三桂一改史實作法，向李自成與順軍投降，並將自身長期與清軍作戰

經驗，傳授給順軍。這樣的話，順軍有了明軍當中的關寧鐵騎這樣的精銳加持，

在經驗、兵力上皆不會輸給清軍：

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Shanhai_Pass

Wakeman gives a figure of 60,000 men for Li's army

Wakeman claims that Wu's "regular army" counted 40,000 men, but that he
commanded "50,000 troops of his own" and had managed to raise 50,000 men from 
local militia.

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相較之下，清軍的兵力，在中英文維基百科的記錄，則是6~8萬人左右。

那麼這樣的話，擁有關寧鐵騎，共有十餘萬人的明順聯軍，有可能對清軍作戰獲勝嗎？

若不能戰勝清軍，那至少守住山海關，不讓清軍長驅直入，進入北京，是有機會的嗎？

還是說即使明順聯手，又明順聯軍居於防守方，面對有著當時世界一流戰鬥力的清軍，

還是不夠應付嗎？清軍還是會如同史實一樣，成功突破山海關攻入北京嗎？

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→ FMANT: 為明復仇的口號  大清喊得比大順大聲
→ luckyluckyha: 學界早弄清吳是為利益無視全家族。陳圓圓是小說家言
意思是滿清給吳三桂的條件，比李自成給的要更好？？這樣的話上面第一點，即使李自成

做了，效果也不大。剩下兩點則是吳本人其實也不care，既沒有華夏夷狄觀念又不怕

滿清對他動手？如果真是這樣的話，那吳三桂降滿清似乎是必然之事？

李自成與順軍敗亡也是必然之事？

→ luckyluckyha: 李已重封吳。一片石李贏後清只能等死。不搶就自己崩
所以如果明順聯軍真的組起來，滿清會因為後勤不濟而沒有勝算？

→ luckyluckyha: 德日法西斯都是不侵略就會自己崩潰的。清搶不到也是
所以這是滿清拿下北京後，這麼快就西進進攻大順、南下進攻南明的原因嗎？

→ luckyluckyha: 史實是吳降李復叛，你穿越可刺殺吳直接收編已降遼軍
→ luckyluckyha: 或集兵速敗吳（極易）卡長城諸口，清不搶必饑荒崩潰
單純對付吳三桂，順軍應可取勝。但擊敗吳三桂後，順軍單獨面對清軍還有勝算嗎？

假設李自成意識到這場戰役將決定整個中國的命運，因此把華北各地的駐軍盡可能抽調，

與清軍決戰。這樣的話順軍勝算會大一點？印象中李自成全部兵力大約有四、五十萬人。

→ luckyluckyha: 順便說努爾哈赤晚年變非洲暴君，不是皇太極撥亂反正
→ luckyluckyha: ，只要坐等清自動崩潰，袁崇煥的五年平遼是可行的。
我不覺得明或順有撐住，滿清就會自己崩潰，畢竟即使滿清不南下，也已經有了

西至內蒙古、東至朝鮮，北到黑龍江的大片地區，真的打不過明或順，

滿清陣營有蒙古人，那也可以仿照學蒙古人作法退往北方，再捲土重來也不是沒有可能。

何況滿清一開始只是一個小小的建州女真部落，物資後勤不可能一應俱全，

但他們還是興起了。
※ 編輯: TKB5566 (211.23.138.48 臺灣), 02/07/2023 08:45:17
推 Euglena: 多爾袞：關內熟門熟路了，誰在跟你一定要走山海關？
推 joh: 樓上讓我笑了，哈哈哈哈，說得也是
→ gary76: 滿清能打不是因為後勤好，而是鄰居囤糧他囤槍，鄰居就是他
→ gary76: 糧倉
→ gary76: 八旗不能可持續性地搶掠分贓，就不能維持各旗主的支持，
→ gary76: 反過來說，分不到贓的旗就會不支持愛新覺羅主導的軍事行
→ gtfour: 兩邊為拉攏吳三桂，給他開出的條件必定都是很優厚的，但吳
→ gtfour: 三桂應也心知肚明，無論他選擇投靠那一邊，手握重兵的他都
→ gtfour: 會被推上最前線當成砲灰去消耗掉，那選擇難啃的清軍當靠山
→ gtfour: 以過去他印象中多為烏合之眾的順軍為敵手 也是合理的選擇