推 cht12341234: 安史之亂又被華麗的無視，唐朝擴張之路破滅 02/17 13:44
→ cht12341234: 二戰不提史達林格勒是別有用心的英美意識型態 02/17 13:52
推 leptoneta: 到底要談"會戰"、"戰役"還是"戰爭"? 02/17 13:53
→ cht12341234: 英法俄克里米亞戰爭，俄羅斯擴張之路受阻 02/17 13:54
推 cht12341234: 伊斯蘭帝國阿拉之劍打天下 跟土耳其小霸王解體 02/17 14:00
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 話說，現在大概只有從FHN時代的老頭們才會知道(汗)，以前LQY/MRZ寫的十大會戰
: 那時是引領很多人進入戰史領域的先鋒作品，雖然現在回頭看有很多可精進的地方
: (BTW，裡面加入很多架空人物就是當年的板友們都亂入，所以其實是架空歷史作品)
: 說起來世界史這麼長，只選十個是有點拚
: 若要挑出世界史上N大戰役，不知大家會怎麼挑，以下先拋磚引玉
: ----------------------------------------------------------------------
: 評選原則
: A.對人類歷史發生重大轉折影響
: ......例如，拿破崙戰爭的滑鐵盧之役雖然有名，但拿破崙那時本來就輸定了，打的結果
: 也還是輸，所以沒有發生重大轉折影響，這樣的戰役就不收錄，
: 同理拿戰的萊比錫會戰也是，規模雖大，但那時拿破崙輸面大，打完還是輸
: 同理太平洋戰爭的雷伊泰海戰...etc
: B.對人類的戰爭方式發生重大影響
: 權重 A > B
: 根據這樣的條件，以下憑印象先選一些，大家討論看看
下面許多你選擇的入選理由
一來根本沒那麼重要，理由不充分，不應該是入選的理由
二來敘述也是錯誤的
: ---------------------------------------------------------------------
: 馬拉松戰役：A 奠定希臘文明獨立，B 鉗形攻勢之始
: 薩拉米斯海戰：確立希臘文明獨立
上面兩個要碼合併成一個
我看不出字面上奠定跟確立的差別
如果要分開列
總有一個戰役是比另一個戰役對於希臘文明獨立更加重要
是我會選薩拉米斯
: 留克特拉戰役：A 斯巴達霸權崩潰奠定稍後馬其頓興起的環境，B 斜行序列
斯巴達霸權崩潰認同
但是就算沒崩
對於馬其頓興起也沒甚麼影響
: 高加美拉戰役：A 奠定希臘化時代，B 斜行序列的成熟化及衍生運用
: 伊普蘇戰役：A 塞琉古稱霸，確立希臘化世界分裂
: 長平會戰：A 奠定秦滅六國基礎 B 東亞進入總體戰
: 坎尼會戰：B 首度主動策畫使用鉗形攻勢，也是最代表性會戰
: 卡萊戰役：A 造成前三頭失衡，啟動羅馬共和終結戰
這個入選理由也太爛
前三頭終究會失衡
只是恰巧發生在這場戰役
要是克拉蘇此戰勝利或至少率大部全身而退
但回程途中突然喝水嗆死
難道你要說這一杯水重要性大過於整個卡萊嗎?
: 亞克興海戰：A 奠定羅馬重歸一統，羅馬帝國的誕生
: 赤壁之戰：A 奠定三國鼎立以及日後魏晉南北朝
有奠定三國
但是提到南北朝就扯遠了
: 米爾維安大橋戰役：A 基督教的興起
????
基督教的興起是一個漫長過程
期間也發生很多重要的事
你就歸於一個戰役?
還是事後造神
何況就算君士坦丁就算此戰戰死
以當時帝國內的宗教狀況
遲早也會有君士坦戊、君士坦己、君士坦庚做出國教化基督教的事
: 黑斯廷斯戰役：A 歐洲一連串諾曼征服的代表事件，英法百年戰爭遠因
: 野狐嶺戰役：A 蒙古的興起與金走向滅亡
: 釣魚城戰役：A 蒙哥過世導致西征中止
敘述是對的
但這也能算入選理由?
: 巨人泉戰役(艾因札魯特)：A 蒙古西征的終點
終點的定義?
旭烈兀汗國之後又跟馬穆魯克打了好多回合
: 君士坦丁堡圍城戰：A 鄂圖曼土耳其治世開始，中世紀結束及文藝復興 B 預示火器破城
蠻古典教科書的說法
但這只是鄂圖曼滅東羅馬的收官戰(其實伯羅奔尼薩半島還有殘存)
論規模、論雙方勢力消長是否有決定性
其實根本不夠格進入討論
: 薩爾滸之戰：A 後金的興起與明終將滅亡
金興起是真
但明終將滅亡?
: 薩拉托加會戰：A 使法國參戰，奠定美國獨立戰爭勝利，以及法國財政崩潰走向大革命
: 牛圈戰役：A 奠定南方戰場主調以及美國獨立戰爭的最終勝利，B 雙重鉗形戰術
奠定美國獨立戰爭勝利跟奠定美國最終勝利拜託你選一個好不好
: 馬倫戈會戰：A 奠定革命後法國的存活與日後拿破崙席捲歐洲
: 三皇會戰：A 拿破崙帝國全盛 B 拿破崙戰術的精華之作
: 黃海海戰：A 導致清衰日興 B 海戰進入單縱陣時代
A清本來就衰，日本來就興，此戰只是成果展現，並不是原因
B早就有單縱列
: 對馬海戰：A 結束英俄大賽局，導致走向第一次世界大戰
走向一戰???
: 馬恩河戰役：A 使一戰德國無法獲勝 B 汽車投入戰術使用
是導致德國速勝法國計畫破產沒錯
但要是說此戰過後德國就100%確定無法贏得一戰我不認同
: 敦克爾克大撤退：A 納粹席捲歐洲 B 馬其諾防線破產，閃擊戰代表作
馬其諾破產那是古德里安渡過馬斯河就破產了跟敦克爾克有什麼關係?
除非你把敦克爾克替換為整場法國戰役
: 偷襲珍珠港：A 美國參戰 B 航空母艦的應用
: 中途島海戰：A 太平洋戰爭轉捩點
: 仁川登陸：A 兩韓分裂與冷戰的奠基
仁川登陸後美軍一路向北大有統一半島之勢
並不是兩韓分裂的原因
: 奠邊府戰役：A 導致越戰，間接引發美軍越戰後革新 B 不對稱作戰觀念的興起
導致越戰這點扯好遠
扯到美國軍事革新那就更遠
要是我會用法國殖民體系的崩潰來做為入選理由
: 六日戰爭：A 造就中東局勢 B 制空權時代
A.造就中東局勢這點太空泛?
造就了什麼局勢?
B.蛤?你認為六日戰爭開始才是制空權的時代?
: 沙漠風暴：B 現代化戰爭對冷戰時代兵力的一面倒展現
: 第二次阿爾察赫戰爭(2020納卡戰爭)：B 無人機戰術性價值的驗證
: 2022烏克蘭戰爭： B 單兵防空、反戰車武器戰略性價值的驗證
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.214.48 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1676601870.A.79E.html
※ 編輯: l81311i (220.136.214.48 臺灣), 02/17/2023 10:45:45