推 Houei: 嚇破膽 似誇飾?毛遂對楚王砲白起"小豎子耳"後 楚王同意合縱 02/18 16:19
推 sanae0307: 魏武卒雖然在馬陵被孫臏重創，但還算存活下來，在伊闕 02/18 16:53
→ sanae0307: 之戰後才正式全滅 02/18 16:53
→ Houei: 魏楚起初被嚇到 但連趙國都替楚先王被汙辱而蒙羞..激將奏效 02/18 16:57
※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: 會覺得選長平不如選伊闕
: 伊闕才是真正改變秦對六國的均勢
: 奠定滅六國統一中國基礎的戰役
: 而且雖然具體過程失載
: 不知道白起是怎麼兵力只有對方一半
: 還可以打成包圍殲滅戰的
這位大大算是對戰國史有些研究喔!!
伊闕之戰是白起第一次出道的大戰，說實在不知道啥時候突然有
白起秦軍只有韓魏軍數量的一半這種說法，戰國策裡的"昭王既息民繕兵"
，白起根本沒說過。白起是說韓軍較少但精銳，魏軍多但大部分戰力不強。
韓魏軍互相都不太想先對秦軍，所以白起才能用疑兵，一下子就讓韓魏軍
心理崩潰。
對照史記裡韓世家與魏世家的記載，韓世家是說讓犀武公孫喜當韓軍主將
，魏世家只說是跟韓軍一起對抗秦軍。
但我們知道公孫喜應該是魏將才對，所以有可能是韓軍比較少，所以直接
讓公孫喜當主將去帶，可能韓國就不出主將了XD
只不過這記載讓我覺得挺奇怪，因為數年前韓將暴鳶和魏將公孫喜是一起
打敗楚軍，後來打函谷關，韓魏軍主將應該也是暴鳶和公孫喜才是。
但是伊闕之戰只有公孫喜，沒有暴鳶，不知道韓王是怎麼想的，也許韓軍
真的數量很少，不需要再出一名大將帶領吧XD
所以我推測，白起殺的24萬人，大部應該是魏軍才是。
但這個戰果很可怕，上一次秦軍殺傷敵軍最多的戰役，是樗里疾的殺韓魏軍8萬人。
白起這種戰果，真的是會讓六國嚇破膽的。
因此我才會說，白起出道之後，基本上戰國局勢就差不多底定了，沒啥轉機。
: 重要的是後續秦國的政治體制和後勤體系
: 讓秦國可以延續戰果一路打到長平、最終滅六國統一中國
: 而不是曇花一現、之後戰略均勢又逆轉回來
: 我會覺得由亂走向治
: 由分裂走向統一
: 事前所需要準備好的統治工作是遠遠不能相提並論的
: 所以像赤壁肥水這種
: 戲劇化歸戲劇化
: 卻是可以去掉
: 日本嘛
: 不是說日本不夠格
: 而是軍事作為政治的延伸
: 日本其實藉由戰役解決問題的例子
: 我是覺得相對比較少
: 大部分都是靠政治鬥爭就處理掉大部分
: 戰爭只是收尾的情況
: 在日本歷史上比較常見
: 真的要選決定性戰役的話
: 決定豐臣氏敗亡的大阪冬之陣勉強算是吧
: 說勉強主要是前面很多事情都靠政治解決了
: 冬之陣只是個收尾
: 要論靠戰爭解決的
: 可能奠定後北條家在關東的霸主地位的河越夜戰
: 還有徹底讓關東東北服從在豐臣家統治下的小田原征伐
: 還打的精彩些
: 小田原戰前大家還不太知道鹿死誰手
: 河越野戰更是兵力一比十還翻盤
: 後北條直接打趴兩上衫加上古河公方的決定性戰役
: 只是後北條家影響力僅限於關東
: 猴子其實沒解決掉狸貓
: 所以講成世界十大戰役好像蠻勉強的
: 桶狹間嘛
: 戲劇性歸戲劇性
: 日本戰國時代發生這種莫名其妙的事情還不少
: 包括信長本人被掛掉的本能寺之變
: 家康他爺爺的守山總崩
: 義元他爸氏輝的花倉之變之類
: 說起來靠運氣的成分太大了
: 會覺得討論的價值不太大
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"我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條，
未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠
誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!"
--弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022
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