推 leptoneta: 史實怎麼滅金 就怎麼滅北宋啊 02/28 23:05
→ hgt: 北宋如果更晚滅亡，只會更慘!! 因為他是文官領軍，武人地位 02/28 23:53
→ hgt: 很低，這種體制維持越久，軍隊只會更爛 02/28 23:54
推 reich3: 有機會！徽宗時期已收復西夏側翼河湟之地，正面戰場的堡推 03/01 00:02
→ reich3: 戰術也非常成功，只要一鼓作氣兩面包夾幹掉西夏，奪回河套 03/01 00:02
→ reich3: 馬產地。北宋有了重騎兵，步人甲跟大型弩三位一體，還有機 03/01 00:02
→ reich3: 會跟女真或蒙古一戰！ 03/01 00:02
→ hgt: 宋神宗都滅不了西夏，宋徽宗又要怎麼滅西夏呢?? 03/01 00:08
推 otis1713: 但西夏的確是快被宋給耗死，神宗朝辦不到的原因單純是 03/01 00:31
→ otis1713: 消耗時間還不夠 03/01 00:31
推 otis1713: 西夏第四次就已經是靠遼國介入才逼宋退兵，第五次是直 03/01 00:36
→ otis1713: 接被打到稱臣，主要是憑西夏的地盤本來就很難跟宋堆耗 03/01 00:36
推 s1031629: 西夏那邊太窮了 03/01 09:37
→ s1031629: 應該說基本上沒有300萬人的西夏維持這樣的常備軍 03/01 09:39
→ s1031629: 無論軍事或財政都是重大的負擔 03/01 09:40
→ s1031629: 面對堡推這種呆板打法被慢慢耗死是可以理解的 03/01 09:41
→ s1031629: 喔 更少 一百多萬 03/01 09:46
→ saltlake: 西夏人: 大王! 我們必須展開長征! 03/01 10:07
推 fw190a: 問題是國力轉化為戰力的倍率很謎的，要改條件改到能防住 03/01 10:59
→ fw190a: 是有可能，但如果是一樣條件照搬就不樂觀，甚至可能更慘。 03/01 11:01
→ fw190a: 儘管如此北宋若存在，蒙古在消化戰果上可能考驗也大很多 03/01 11:02
→ hgt: 從宋哲宗到靖康也有40年了，也沒耗死西夏，並且西夏還有出兵 03/01 13:34
→ hgt: 助遼抗金，雖然是被擊敗!! 03/01 13:34
→ otis1713: 如果沒到耗死那西夏為何對宋稱臣？ 03/01 14:00
→ otis1713: 橫山都丟了 03/01 14:01
推 kingstongyu: 如果蒙古早一點崛起可能遼金夏宋都會被打趴,蒙古在西 03/01 15:43
→ kingstongyu: 征時吸收不少工藝技術科學,能鑄砲鑄投石車,一般要將 03/01 15:45
→ kingstongyu: 城牆轟出大一點的破口不難,接著步兵就能直接由破口 03/01 15:46
→ kingstongyu: 攻入城內.如果像紫禁城用虎式來轟轟個久一點也能轟破 03/01 15:48
→ kingstongyu: 把城牆轟出破口,接著步兵就能進城了 03/01 15:48
→ hgt: 稱臣跟耗死有何關係?? 南宋也對金稱臣過呀!! 03/01 16:17
→ hgt: 不代表那段時間金就可以吞滅南宋 03/01 16:17
推 otis1713: 你是不是沒看到丟橫山 03/01 19:12
→ otis1713: 而且西夏被不被吞，核心是看遼還能不能干預 03/01 19:14
→ otis1713: 就算西夏被宋耗死，只要遼還吊著，宋就很難吞夏也是事 03/01 19:15
→ otis1713: 實 03/01 19:15
→ otis1713: 我是按假設蒙滅遼發生導致西夏沒有外緣來推西夏會被宋 03/01 19:18
→ otis1713: 吞，但史實上這個窗口期短到不可能有下一動 03/01 19:18
→ hgt: 其實你自己就已經說對了，如果宋要滅夏，遼金都一定要出手的 03/01 21:00
→ hgt: 所以北宋不滅亡，我也不看好他能滅西夏!! 03/01 21:00
→ hgt: 至於蒙滅遼，西夏也不可能被北宋所滅，史實上西夏在金還未滅 03/01 21:01
→ hgt: 亡時，就已經是蒙古的臣屬國，蒙古怎麼可能容忍北宋去侵犯 03/01 21:02
→ hgt: 西夏被蒙古滅亡，很重要的原因是西夏暗中想被背叛蒙古，導致 03/01 21:03
→ hgt: 導致成吉思汗發怒要懲罰西夏 03/01 21:04
推 otis1713: 我的觀點是要看，西夏的問題在丟失橫山後基本上變成宋 03/02 09:49
→ otis1713: 呈現戰略攻勢，西夏呈現戰略守勢，這樣改成宋利用橫山 03/02 09:49
→ otis1713: 去更快消耗西夏，這樣西夏是否有外緣在去支援的價值？ 03/02 09:49
→ hgt: 不太懂你的問題，只是西夏在遼即將滅亡之際，都能夠出兵幫忙 03/02 10:21
→ hgt: 了，那西夏有害怕北宋嗎?? 看起來沒有 03/02 10:21
→ hgt: 如果它真的被削弱，那應該是無法出兵幫遼的 03/02 10:22
→ otis1713: 西夏援遼的時間點宋其實也在攻遼，所以西夏方向宋基本 03/02 11:00
→ otis1713: 上沒用兵 03/02 11:00
→ otis1713: 所以真要抽調兵力還是抽的出來 03/02 11:00
→ otis1713: 核心問題主要還是西夏自身人口就不頂消耗，如果北宋還 03/02 11:04
→ otis1713: 在而遼被滅亡，這個假設成立，那其實要看是蒙古替代了 03/02 11:04
→ otis1713: 遼？ 03/02 11:04
→ otis1713: 替代了遼的疆域的話（假設金也只替代遼的疆域），北宋 03/02 11:08
→ otis1713: 基本完整的狀況下，西夏未必能支撐下去，除非你能魔改 03/02 11:08
→ otis1713: 西夏的人口，不然在丟橫山，腹地能被北宋直接消耗的情 03/02 11:08
→ otis1713: 況下，很難想象西夏怎麼經受消耗 03/02 11:08
→ otis1713: 史實上沒有被消耗是因為西夏丟橫山後不到幾年宋就被金 03/02 11:10
→ otis1713: 幹趴了，橫山也是被金人拿下，但按這個假設，如果宋沒 03/02 11:10
→ otis1713: 被金幹趴，那西夏我認為真的會被後續消耗耗死 03/02 11:11