Re: 修齊治平之於繼業者們，善有善報，真的

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: → hgt: 要找宋仁宗這種的也很好找，漢宣帝也算吧!!                   03/13 23:25
: → hgt: 還有窩闊台這種的，算是沒有修齊，但有治平??                 03/13 23:28
窩闊台死的時候還正在西征耶，不算天下太平吧
雖然這不大公平因為他的天下比人的天下大太多了......


: → yoyun10121: 你對宋仁宗治平的標準, 比對李世民低太多了吧...       03/14 08:04
首先李世民的標準是直接不討論，因為他的記載可能根本不能相信
不管他寫得天下有多平，實際上可能不平，所以根本不能討論

如果相信他寫的，當然是有治平，儒家傳統上是光武>唐太>宋仁沒錯


: → yoyun10121: 如果照你前文給劉邦李世民治平的標準, 要已知世界全受  03/14 08:19
: → yoyun10121: 管轄到西突厥都平定才算, 那宋仁宗完全就連邊都摸不上  03/14 08:21
: 推 ccyaztfe: 你對劉邦跟對宋仁宗標準也差太多，宋仁宗任內也沒有解決  03/14 08:22
: → ccyaztfe: 三冗問題，還把炸彈往下一代傳，哪來資格稱得上平天下？  03/14 08:23
所以這邊只講一下劉邦問題

首先，劉邦的天下，比宋仁的天下小了一大圈不說，建國時整個東半圈都是異姓封國

所以前篇我說了，自建國起就一路打這些封國，打到劉邦死掉
宋仁宗被說「半治半亂」，劉邦是幾乎全亂，兩個當然差很多

除此以外

宋夏戰爭的戰爭地點，在劉邦時代大半在天下以外
儂智高的廣西，根本不在劉邦領土範圍內
如果以劉邦範圍的天下，宋仁宗就變沒有戰亂了

至於冗官問題，還有很多其他毛病譬如換官員換很勤，范仲淹改革也沒成功等等
說真的，有很致命嗎，至少沒有造成天下不太平
(反之，若真的砍了冗官，搞不好反而完蛋，像崇禎的例子)

我很前面說了，不要太計較，差不多就好，我就睜隻眼閉隻眼只看最大的天下太平
要一個個毛病去挑，大概全部歷史人物都不合格...(汗)

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→ castlewind: 「天下」的範圍定得太大 所以搞得都沒人成功了
推 ccyaztfe: 你自己把「天下」範圍拉那麼廣，又把標準定那麼寬，然後
→ ccyaztfe: 才又降低標準，你這個「平天下」很難說服人
推 ccyaztfe: 「標準訂那麼嚴格」才對
→ yoyun10121: 你前面說要拿古儒標準，那異姓封國也沒問題呀，周代也
→ yoyun10121: 沒同姓才能封王概念.. 封國偶爾亂下馬上打平也沒問題
→ yoyun10121: 呀，儒家最捧的周公還不一樣有封王作亂被打平
→ hgt: 窩闊台: 我的天下本來是到大西洋岸，沒想到只能到波蘭XD