Re: [假設] 國民政府不遷台 台灣還會有半導體產業嗎

[savvik (Essay)]

※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: ※ 編輯: saltlake (114.24.116.239 臺灣), 03/16/2023 05:59:00
: → otis1713: 臺獨團體怎樣從無到有建設海空軍?這句話就很好吐槽了     03/16 08:22
: → otis1713: 老蔣的海空軍貌似也沒幾條是戰前就有的吧                03/16 08:22:
:   就算上帝白送當年台獨團體戰鬥機和戰艦，老兄該不會以為這些不需要:
:   訓練有素的專業士官兵操作就能動的? 當年台獨團體哪來這些專業士官
:   兵:
:   何況，麻煩先爬梳史料，找出二次世界大戰剛結束那時點，台灣有多少
:   台獨人士?
:
: → otis1713: 你要不要反過來想一下，中共的海空軍是怎麼生出來的      03/16 08:27
: → otis1713: 至於叛軍有多少經驗，不會真以為台灣如果沒經驗國民黨    03/16 08:34

無知就多查資料
中共的空軍是靠滿州國日軍投共人士與蘇聯訓練出來
海軍國府海軍投共為基礎產生的

即使如此，阿共空軍真正能打都是成立好多年後，海軍早年就只能搞魚雷艇

國府空軍歷史就更久了，他們早年美俄甚至有德國飛機都飛過
海軍雖然船全沉了，接收後也是花了一段時間訓練
有底子才能之後在那邊開船搞海盜傳奇，如果什麼都不會光上船就先暈船了

至於國民黨派整21師來台是因為台灣兵力不足抵抗暴民(當時都搶軍械了，稱為暴民
是有理由的)

整21師什麼等級，版上那麼多文章都不看嘛?

: → otis1713: 還要抽掉一個師團來鎮壓吧？                            03/16 08:34
: → otis1713: 台灣玩家台籍日本兵的人至少有20萬，戰後活下來的約有1   03/16 08:36
: → otis1713: 7萬                                                   03/16 08:36

軍官甚少也欠組織，幾乎都是大頭兵不堪一擊
不然也不會整21師那種的隨便打

: ※ 編輯: saltlake (114.24.116.239 臺灣), 03/16/2023 11:29:44
: 推 otis1713: 這就是假設的部分，你假設美國不搞第一島鏈了，那就不    03/16 13:13
: → otis1713: 會，你假設美國要搞第一島鏈，那這些都會有              03/16 13:13

這些都不會有，當你無力操作時美軍不會給。
軍盲的最大問題就是，以為有船有飛機就立刻會開

: → otis1713: 1.是沒來台灣還是被你所謂的台獨叛軍推下海？如果是單    03/16 13:22
: → otis1713: 純沒選台灣，那老蔣在哪，                              03/16 13:23

一般有點腦子的推論都是他不遷台留在大陸對抗共軍的話

: → otis1713: 毛澤東的主攻方向就在那，如果是被推下海，那更有趣的    03/16 13:23
: → otis1713: 問題，有接收日本美國裝備的老蔣都被叛軍推下海了，那    03/16 13:23
: → otis1713: 古寧頭打成那個屎樣的中共怎麼有把握攻台？              03/16 13:23

古寧頭是國軍打的，沒有國軍什麼都不可能
台灣雜牌殘舊日軍沒有任何可能性擊敗整21師等級的雜牌部隊
妄想成這樣你怎不說台灣有姆大陸神秘兵器?!

: 推 otis1713: 其實歷史上就大概告訴你一個最尷尬的點，中國攻台準備    03/16 13:27
: → otis1713: 到1951都還沒做好，除非要搞一堆帆船渡海，不然1951之    03/16 13:27
: → otis1713: 前老毛都還在跟蘇聯扯皮，跟蘇聯要渡海裝備              03/16 13:28

歷史上告訴你一個問題，就美國都不看好當時有幾十萬國軍的台灣
沒什麼帆船渡海問題，要講歷史你先看歷史啊

國府全滅於大陸，那國府的船就全是阿共的，你該不會以為整21師是游來台灣的吧?

不懂歷史還敢講歷史?!

: → otis1713: 2.的部分美國真想搞第一島鏈，其實未必有你想象的難      03/16 13:29
: → otis1713: 歷史上孫立人沒去真幹的事，我假設美國讓孫做了，那就    03/16 13:31
: → otis1713: 會出現一個蔣沒來台灣的假設                            03/16 13:32
: → otis1713: 而且這個假設本版早有人寫過了                          03/16 13:32
: → otis1713: 本版其實就出過很多優秀的假設，很多討論其實去搜一下    03/16 13:35
: → otis1713: 都有

本版有一堆優秀的假設都是把你臉打爆又打爆
為什麼那麼久了還有這樣搞笑的人來亂講?!
                                                 03/16 13:35
: → moslaa: https://disp.cc/b/Gossiping/cmnd                        03/16 13:37
: → moslaa: https://reurl.cc/WDx3Xe                                 03/16 13:38

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個人BLOG : 夢與幻的地圖
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1678947887.A.E0E.html
※ 編輯: savvik (36.231.96.179 臺灣), 03/16/2023 14:25:29
※ 編輯: savvik (36.231.96.179 臺灣), 03/16/2023 14:29:03
※ 編輯: savvik (36.231.96.179 臺灣), 03/16/2023 15:28:37
推 Jameshunter: 東亞海盜王 連蘇聯船都搶
→ Jameshunter: 話說基隆3/8事件到底是整21搞出來還是衝司令部被幹翻
推 Jameshunter:                                    暴民
→ iterator: 整21師不是 3/9 才到嗎
3/9才到喔
推 Jameshunter: https://art.archives.gov.tw/Theme.aspx?MenuID=271
→ Jameshunter: 就是看到某顏色支持者都說3/8基隆屠殺等等的感到好奇
推 otis1713: 中共海空軍我舉出來就是指不能打，看不懂中文要講
他們再不能打當時也成軍練軍好一陣子了

→ otis1713: 你說打爆就打爆，你開心就好
你就是無知無能還在撐，丟人現眼

→ otis1713: 另外台灣人給飛機不會飛？好喔你自己不查資料就愛亂扣
→ otis1713: 別人帽子，你自己爽就好
→ otis1713: 許崙墩自己去查一下
→ otis1713: 還是你不知道台灣本身有飛行員？
你以為有幾個飛行員加上給個不同飛機馬上就能飛嘛?
所以說你無知又無能又不懂歷史，還是個軍盲
少數幾個駕駛員不叫空軍，你空軍要有戰力不是給幾架飛機就有的

→ otis1713: 你古寧頭的登陸計畫都能搞成這樣，跨一百多公里的台灣
→ otis1713: 計畫能好多少？

知道古寧頭人家就算弄成這樣
關鍵是國府海空軍炸射加上胡璉兵團反擊嘛?
201師當時第一條戰線是被突破的喔
如果沒有海空軍加上胡璉兵團增兵，勝負還很難講

你的問題就是你以為被整21師打爛的那些人有和國軍正規部隊比較的本事
真是快笑死了

→ otis1713: 你自己都說中共海空軍不能打，結果跨台海又突然能了，
→ otis1713: 你高興就好
就說你無知又軍盲。你台灣那麼大是能怎樣守，如果國府運輸能量都給了阿共
你以為那些人有辦法灘岸防守嘛?

→ moslaa: 呃，問題是 當時有幾個人能飛日本軍機
→ moslaa: 除非主張兩三架飛機，就能殺爆渡海船團
→ moslaa: 另外還要注意一點，飛機要保養維護，所以架空時間點
→ moslaa: 放在哪裡? 如果放在1949 1950，還能動嗎?
→ moslaa: 還是要主張 日本飛行員會留下來 偽裝成台灣人幫忙戰鬥?
o先生以為台灣軍有姆大陸神奇兵器喔

→ otis1713: 同時美軍怎麼樣估算跟歷史怎麼發生又還有不同，中共海
→ moslaa: 這好像違反末代總督的訓令吧。
→ otis1713: 空軍1949/4成立，韓戰1950/6爆發，這中間一年的時間中
→ otis1713: 共渡海能打的完？本來時間上就不足
如果沒有國軍幾十萬，島上只有二七部隊這種戰力
那阿共送上來一個類似整21師的單位基本上就了事了
歷史實證如此

→ moslaa: 其實歷史上，還真有類似例子，
→ moslaa: 二二八時，所謂二七部隊有修復一輛日軍戰車 能開動
→ moslaa: 但沒有投入戰鬥，目前說法是，怕傷到民宅
→ moslaa: 我個人不太信，不能用市區，至少能用在烏牛欄這種郊區吧
→ moslaa: 我個人認為更真實的解釋是 1. 能開動 但無法開砲
→ otis1713: 應該說比起戰機跟軍艦，我認為核心問題是海南打完到韓
→ moslaa: 2. 能開炮，但找不到能瞄準開砲的射手
所以就算能開動一輛戰車又有什麼用
此外就算有幾個駕駛員，有沒有足夠的地勤也是問題
然後要求這些人守整個台灣島  XD

每天都有笑話，今天特別多

→ otis1713: 戰之間時間太短，真的來的及攻一個沒有蔣中正在的台灣
→ otis1713: ？我提出問題問蔣中正沒來台灣，哪會在哪就是指如果蔣
→ otis1713: 沒往台灣，那中共很可能是沒辦法解決蔣還在跟蔣在重慶
如果沒有幾十萬國軍，那就只是個運輸船運人上來
整21師都可以把整島打完
當時戰鬥力比整21師強大的共軍....
嗯

所以說軍盲就真的什麼都不懂啊
→ moslaa: 板友一直提古寧頭
→ otis1713: 打，或者蔣根本不是往台灣走，這樣攻台的順位都沒那麼
→ otis1713: 早。
→ moslaa: 古寧頭，不是正是因為有國軍在嗎?
→ moslaa: 唉，算啦，這種架空歷史，反正架空部分，永遠無法證明
→ moslaa: 充其量，也只能死命稱 如果老蔣不來 中共一定不打晚打台灣
推 castlewind: 以本島鄉民刻在骨子裡的趨吉避凶 西瓜偎大邊的基因
→ moslaa: OR 來了，也會被少少的台籍飛行員 架日本遺留戰績
→ moslaa: 打死在台灣海峽，台灣人大勝利
→ castlewind: 我比較怕支持解放台灣的比堅定台獨的還多啊 畢竟成功
→ moslaa: 這些永遠無法證明對錯，要怎麼掰，其時無人能100%駁倒
→ moslaa: 我只能說兩個真實歷史
→ castlewind: 就能打土豪分土地了
→ moslaa: 1. 古寧頭挫敗共軍的是國軍
推 otis1713: 我是認為這要看假設，因為這假設又不是我開的，我原串
→ otis1713: 就有講假設的前提根本不夠
前提不夠也不是像你這種什麼都不懂的人亂推的

→ moslaa: 2. 中共一再推遲攻台時間，正是因為顧慮在台灣的roc空海軍
→ moslaa: 這些都是有歷史資料證明的
→ castlewind: 沒韓戰的話 我們真的被滲透成篩子吧
→ moslaa: 講再多 平行世界中，老蔣死在大陸，台灣人與遺留日軍
→ otis1713: 我的想法是原po提出假設是
→ otis1713: 1949年老蔣不來台
→ moslaa: 打爆來犯解放軍，台灣大勝利 台灣平安了
→ otis1713: 台灣沒被共產黨佔領
→ otis1713: 靠台灣自行發展
→ moslaa: 不好意思喔，那都是另外一個世界的事情了
→ moslaa: 而在這個世界，我們真實生活的世界
→ moslaa: 在1949下半年1950上半年，這個關鍵時刻，就是靠國軍嚇阻
推 castlewind: 以前也有人假設過啊 很容易變成香蕉共和國那種社會階
→ moslaa: 我懶的重複寫
→ otis1713: 在這個假設下他都跟你講沒被共產黨佔領了，然後討論重
→ moslaa: https://disp.cc/b/Gossiping/cmnd
→ otis1713: 點一直在共產黨如何不在蔣中正沒來台灣下佔領台灣...你
→ castlewind: 層 你家夠土豪的會比較爽 你家貧下工農就......
→ otis1713: 不覺得應該要開新串討論這個比較適合？
→ moslaa: 不過當然，這裡是架空歷史板，我堅持真實歷史如何
→ moslaa: 這算跑題，我承認。
→ otis1713: 就跟國中數學老師拿費式數列來問你第五個生產週期會有
→ moslaa: 再補充一點違反本板宗旨的真實歷史
→ otis1713: 幾對兔子，然後你來跟我論證兩隻都是公兔子生不出來
→ moslaa: 在那邊假設，老蔣不來台灣，中共就不會打台灣 或放緩打台
→ moslaa: 這完全是因為不了解當時共軍編制的誤解
→ moslaa: 這樣想的人，八成以為，中共就一隻陸軍部隊，追著老蔣屁股
→ moslaa: 如果老蔣選擇到西藏，這惟一的共軍就會追到西藏，台灣就
→ moslaa: 平安了
→ moslaa: 真實答案是 當時中共人已經多到分成幾隻部隊，任務也分配
→ moslaa: 有的負責打新疆，有的負責打廣東之類，然後 專門一隻規劃
推 otis1713: 還是我們應該進到這個版，直接回：這個議題不會發生，
→ otis1713: 因為歷史上就是沒發生XD如果要這樣，那就回到我一開始
→ otis1713: 講的，不如我們把本版架空這兩個字拿掉如何
架空歷史首先要先確定架空在歷史之上
你講個當時沒有戰力的台灣『軍』超強的亂七八糟設定被吐槽也剛好


→ moslaa: 打福建，打完福建打台灣，人家是同步操作，那來專門追著
→ moslaa: 老蔣屁股跑這種事情。
→ moslaa: 當然O板友的質疑本質上沒錯，我剛也說了
推 castlewind: 過於無視真實之壁的架空 最後就淪為YY爽作吧
→ moslaa: 我在一個講明是架空的板上，應講真實歷史 Orz
→ moslaa: 最後，如果要架空，管它有沒有實現可能，反正就是1945年
→ moslaa: 台灣獨立了，台灣由那些啥霧峰林家板橋林家主政了
→ moslaa: 台灣會怎樣？
→ moslaa: 我建議大家一個思考方向
→ otis1713: m大，你講的我是承認，中共攻台也有計畫分兵，其實更糟
→ moslaa: 因為這些仕紳都是地主，所以我們應該先解決一個問題
→ otis1713: 糕的情況，例如中共完整接收國軍海空軍，台灣跟本一下
→ otis1713: 就直接被中共“解放”，這可能性也不小，但跟原po假設
→ otis1713: 就無關，如果我的解法你都不滿意，那不如你來提一個讓
→ otis1713: 原po的假設能成立的可能性？
→ moslaa: 基於人性，這些人絕不可能搞土地改革
→ moslaa: 那麼在收租收爽爽的情況下
→ moslaa: 1. 這些仕紳是否還願意搞工業化
→ moslaa: 2. 如果還是願意，則在不搞土地改革的前提下
推 castlewind: 有誘因的話 還是會吧
→ moslaa: 搞工業化是否會成功。因為吹捧roc政績裡面一個很重要的
→ moslaa: 項目是，因為roc土地改革，造成資本流入工商業...
基本上就是熱帶農莊，沒有那個工業化動力
很可能還沒比菲律賓好

→ castlewind: 以現在的解釋來說的話 那些工業化也是靠美援才有的
→ moslaa: 通常ROC派會說，不土地改革，不解放佃農，經濟搞不起來
→ moslaa: 舉例會舉 沒有土地改革的菲律賓
首先你要先把人力解放，並產生工業需求去創造工廠與就業機會
不然大家好好的種田就忙死了，為什麼要工業化?

※ 編輯: savvik (36.231.96.179 臺灣), 03/16/2023 17:50:18

推 otis1713: m大後續的討論我認為有其道理，菲律賓化也是一個可能性
→ otis1713: m大後續的討論我認為有其道理，菲律賓化也是一個可能性
→ otis1713: ，但工業化的一部分重點會是是否有國防需求，這個主要
→ otis1713: 是要看這個假設台灣是否有高國防需求，同時有沒有大腿
→ otis1713: 能讓本土政權去躺也有關，菲律賓基本上沒那個國防工業
→ otis1713: 需求可能要考慮
→ otis1713: 菲律賓能不發展太多工業還存在，主要原因就是美國當大
推 castlewind: 還是有可能因為雁行理論 從輕工業開始搞起吧
如果沒有動力也不會搞出什麼輕工業，很多人把日本韓國台灣這個發展方式當成理所當然
但除了這幾國外，現實上東南亞都沒什麼成功，越南還是這十幾二十年才有點樣子
成為好好的熱帶農莊大家種點田不是很好嘛?

輕工業等東西自然會有其他國家來傾銷

→ otis1713: 腿解決了政權全部的安全問題，台灣除非能在國防上躺到
※ 編輯: savvik (36.231.96.179 臺灣), 03/16/2023 17:52:39
→ otis1713: 跟菲律賓一樣不然多少得發展工業
→ otis1713: 至於s大的話，這文的後續是你先回的，我基本上沒有去掰
→ otis1713: 台灣軍多強，你是在那邊看到我吹台灣軍了？
你前面在那邊講那麼多自己回頭看

※ 編輯: savvik (36.231.96.179 臺灣), 03/16/2023 17:57:10
※ 編輯: savvik (36.231.96.179 臺灣), 03/16/2023 18:00:40
→ otis1713: 我提出來是反駁你台二二八那群叛軍有多少實戰經驗? 阿
→ otis1713: 台籍日本兵就有17萬，你要不要先收回你228叛兵沒實戰經
→ otis1713: 驗說
→ otis1713: 開口就噴人沒查資料，那你228叛軍沒實戰經驗哪來的，有
→ otis1713: 資料228都是沒實戰經驗的市民搞的嗎？
不需要因為你就是弱又亂扯

現實就是台籍日本兵欠缺組織，因為過去日軍並不給台灣人當軍官，就算你有多少人
你還是一團亂大家一起上。

如果你台籍日本兵有當年日軍的戰力，我們退一萬步講，算一半好了

那整21師這種等級的部隊上來會那麼輕鬆? 看一下抗戰期間的國軍對上日軍的表現就好了

整個228，台籍日本兵根本處於混亂和沒組織的狀況下，稍稍稱的上組織的是27部隊
請自己google 27部隊後來怎了

所以夢想台籍日本兵有多強戰力的，或是說他們有幾個駕駛員，或說能開戰車
就真的算了吧

※ 編輯: savvik (36.231.96.179 臺灣), 03/16/2023 18:06:16
→ otis1713: 為何我會提到調一個師團？你鎮壓沒經驗的市民還要調到
因為人力不夠以及守備部隊根本是最沒戰力的啊(燦笑)

→ otis1713: 一個師團？陳儀自己不能搞定？
人不夠，比如說彭孟緝也必需縮回要塞裡


推 moslaa: 繼續說完，剛突然有事
※ 編輯: savvik (36.231.96.179 臺灣), 03/16/2023 18:08:37
→ moslaa: 但我這人不搞一廂情願這套，我一定試圖自我反駁
→ moslaa: 剛提到有沒有可能在不搞土改的情況下，完成工業化
→ moslaa: 菲律賓經常被拿出來當成例子 說沒辦法
推 moslaa: 但我卻想到 英國應該沒有土地改革吧? (應該啦)
→ moslaa: 但人家可是工業化的領頭羊
→ moslaa: 另外上面還提到，美援的因素
→ moslaa: 總之，在我看來，不先去論證，在保持台灣士紳階級=地主
※ 編輯: savvik (36.231.96.179 臺灣), 03/16/2023 18:11:26
→ moslaa: 利益的前提下，如何走上工業化
不是喔。其實關鍵在於人力。
你可以查一下英國工業革命成因
先是因為圈地運動造成大量農民湧入城市，然後這些人才造成後繼的工業化
若是你保留在大家都熱帶農莊，人力主要是在那邊好好的當佃農

大家歲月安好，好好種田就可以吃飽
那為什麼要改變呢?

※ 編輯: savvik (36.231.96.179 臺灣), 03/16/2023 18:15:21
→ moslaa: 只一味談，老蔣死在大陸嘻嘻嘻嘻，這個架空歷史的工作
→ moslaa: 只做了一半。
→ moslaa: 我想應該不會有人主張台灣就永遠種甘蔗就行了吧
推 castlewind: 也別太小看本島士紳 人茶葉也賣 樟腦也賣 蔗糖也賣
→ castlewind: 有錢賺的事業 我想他們也會願意搞的
→ savvik: 所以會變成種經濟作物賣錢啊，那年代經濟作物很賣的
→ castlewind: 種完還得加工啊 工業不就應運而生了（笑）
→ savvik: 那種結果就是菲律賓啊。你以為他們沒有?
推 otis1713: 我看完了，我就那邊吹台灣軍？我反駁你兩個點，1.台灣
→ otis1713: 叛軍沒實戰經驗，結論是這個你沒查資料連台籍日本兵都
→ otis1713: 不知道，2.台灣人連飛機軍艦都不會操作，結論你還是沒
→ otis1713: 查資料，台灣有飛行員。然後我舉古寧頭是懷疑1945-1950
→ otis1713: 中共是否有辦法渡台海作戰？尤其是國民黨都還沒打完，
→ otis1713: 我問蔣中正在哪，就是指要國共內戰還沒打完，中共有把
→ otis1713: 握渡海攻台？我全文都沒提台灣軍能正面打贏了，你到是
→ otis1713: 腦補的很快，我連想都沒這樣想的你倒是腦補出來了
→ otis1713: 看完了，你最強你最棒，三句話不離羞辱
因為你既不懂又耍寶，以為別人都不知道有什麼台籍日本軍
但你要成為有戰力的軍隊不是當過兵就行

台灣人在日軍的地位低，無法單獨弄出一個有戰力的單位，甚至到營級應該都有困難
然後當時的台灣人也許有駕駛員，但要成為有戰力的空軍，或找到一船人可以操作一條
驅逐艦以上的船，答案都是辦不到

好心教你你只會在那邊嘴砲，還顯示你在軍事方面的知識是軍盲程度

若是1945年，台籍日本兵都還沒回台灣呢^^

不懂就去旁邊玩砂，好好提出問題別人可以教你，一直講一些很好笑的事，不懂軍事也
不懂歷史，別來耍寶

→ moslaa: https://i.imgur.com/ny54Yjz.png
→ moslaa: 中共要打台灣，以當時科技跟中共本身能力，不先打下福建
→ moslaa: 不可能。而依上面 TIMELINE MAP
→ moslaa: 中共打台灣，最快要1949年十月。
推 castlewind: 沒228沒白色恐怖把台共給拔了 老蔣沒來 台灣卻自己易
→ moslaa: 這也就是為什麼古寧頭之役發生在1949年十月底
→ castlewind: 幟倒向「祖國」恐怕也不是不可能......記得陳儀被槍斃
→ moslaa: 因為當時已經打完福建內陸，準備要逐一收下福建沿海島嶼
→ castlewind: 的原因 就是他的學生告了他一狀說他要通匪......
→ moslaa: 假設順利拿下金門，再怎樣，也要休整一下，而且沿海島嶼
→ moslaa: 也不是只有金門，所以實際攻台灣本島，再怎樣，我想都是
→ moslaa: 1950年上半年的事情
→ savvik: 沒有國軍那就會加速了，因為1949年底他們就開始計劃了
推 castlewind: 我是覺得要走台灣共和國故事線的條件蠻嚴苛的 軍政要
→ savvik: 陳儀主動通電和平解放也是可能的，這事當時多的是
推 moslaa: 恩恩 所以我的主張是，雖然只有短短半年，1950-01 ~ 06
→ castlewind: 夠真空又不能太真空 老蔣來不了台灣 台灣又不能倒向阿
→ moslaa: 但當時的確是因為roc空軍海軍(尤其空軍)主力退到台灣
※ 編輯: savvik (36.231.96.179 臺灣), 03/16/2023 18:41:11
→ castlewind: 共 最遲還得撐到韓戰爆發 美國阿爸重劃勢力範圍
→ moslaa: 中共顧忌這點，所以一直不敢攻來，到處要弄船，要增加渡海
→ moslaa: 人數，才敢來，結果還沒湊夠船，韓戰就...
→ moslaa: 如果當時韓戰沒來，則到1950年下半年，老蔣的錢燒光光
→ moslaa: roc也會自滅
→ moslaa: 總之，我研究過後，個人結論是感謝國軍撐過關鍵半年
→ moslaa: 至於因為只有區區半年(接下來靠美軍第七艦隊)
→ moslaa: 如果有板友要覺得所以國軍功勞很小，這我沒意見
→ moslaa: 只要不是說成國軍貢獻零，我都接受。
→ otis1713: 我就直接講，要符合這個假設的前提我的看法就是，蔣中
→ otis1713: 正選擇守其他方向，因為蔣不在台灣，中共打台灣拖到在
→ savvik: 現實是沒有國府海空軍以及幾十萬陸軍，那現在就是阿共的ˊ
→ otis1713: 韓戰爆發前（不是優先作戰選項+渡海運力不足）沒打完，
→ otis1713: 韓戰爆發美軍介入+解放軍入朝，如果軍神您覺得我這個假
→ otis1713: 設一無是處，那也沒辦法，畢竟我不像你這位軍神，能直
→ otis1713: 接一句歷史虛無主義就封掉一切討論，不夠格的文字傷了
歷史虛無主義不是你講的這樣，你要講一個名詞，至少要先了解
至於你的討論就全都是在亂講，那就只是笑話

既然你講了一些條件那我就回答你
如果1950年國府還在和共軍對打，那韓戰就不會爆發
請多瞭解一下為什麼韓戰爆發好嘛?

回moslaa
若當時台灣並沒有幾十萬軍隊以及國府力量，美國也不要的
美國人很現實，這不只是那半年而已。詳見師樞安報告
※ 編輯: savvik (36.231.96.179 臺灣), 03/16/2023 18:46:53
→ otis1713: 軍神大人的法眼真是對不起
推 castlewind: 最低限度 就是有轉移軍力到台灣 但是老蔣來不及跑到
→ otis1713: 我連台灣人能不能組海軍都沒提了（沒提就是我認為不可
→ otis1713: 能，至少1950前不可能），你自己腦補一個組的出來在來
→ castlewind: 台灣or在台者拒絕接納老蔣等上層組織 這樣為了安定統
→ otis1713: 講別人軍盲了
→ castlewind: 治 需要更早「吹台青」
→ savvik: 你所有的敘述都突顯了你對軍隊的不了解，還是別鬧了吧
→ savvik: to castlewind，那也只是另一個老蔣而已......
→ savvik: 不止1950年不可能，你什麼都沒有要建一個就是幾年或十幾年
推 castlewind: 也別一句話否定嘛 就大家討論看看 需要多少「巧合」才
→ castlewind: 能實現這個假設
→ otis1713: 這我不反對啊，假設爆發韓戰美軍出於需求不希望台灣島
→ otis1713: 捏在中共手上，結論上還是得讓台灣練海軍，但這可能是
→ otis1713: 很後面才有的東西
→ otis1713: 至於你要提中國內戰沒打完就不會打韓戰？100%肯定？現
→ otis1713: 實歷史是就算中國內戰沒打完韓戰還是爆發了不是？
→ castlewind: 韓戰爆發 是因為老毛把朝鮮族戰士抽出來送給偉大的金
→ castlewind: 領袖才有兵力可以打的
→ savvik: c大已經回答了，大陸地區內戰沒打完就沒朝鮮族了
→ savvik: 少那三個有內戰經驗的骨幹，北韓軍沒辦法南侵
→ savvik: 少三個師
推 castlewind: 不過那三個師 打到釜山防衛圈也差不多打沒了 沒沒的後
→ castlewind: 來也被老金家給「清洗」掉了
→ savvik: 所以後面北韓軍越來越不行，更後面就只能打個輔助了
→ savvik: 但更重要的是他們是大批有經驗有能力的幹部
→ savvik: 沒有他們北韓軍表現的恐怕和他們兄弟的南韓軍好不到那去
→ castlewind: 南韓軍更爛啊 後面時常都「X！又是南韓負責的防區被
→ castlewind: 突穿，戰線崩潰了」
→ savvik: 沒有骨幹的新編部隊就是這樣，拿了比國府還好的美械
→ savvik: 還有美軍顧問教導，結果就是經常被突穿打爛.....
→ savvik: 同樣編進美軍的南韓士兵，在有美軍軍士官指導就沒那麼差
→ castlewind: 內戰大概都這樣吧 沒有必須制對方於死地的必要
→ savvik: 所以為什麼台籍日本兵沒戰力，日本人沒教台灣人當軍士官
→ savvik: 有也只是極少數，所以無法形成組織與真正的軍隊
→ savvik: 與內戰也無關，就菜兵要變成能打的部隊要時間的
推 castlewind: 南韓軍那時還較多畢業於偽滿州國軍校的軍士官 不過升
→ castlewind: 官以後也稍稍遠離基層了
推 Jameshunter: 台籍日本兵有多少是真的打仗而不是人伕
→ savvik: 人數不夠.......底下的兵與基層軍士官全是菜鳥
→ savvik: 三個師打了幾年仗的朝鮮族四野精銳，一個兵也可以當班長
→ savvik: 甚至那個兵比其他北韓軍的連長經驗還豐富......
→ savvik: 然後他們不是只給兵，還有整編制的軍官士官.......
推 castlewind: 就阿共出人 蘇共出軍火 最後搞出事情（笑）