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※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言: : 標題: Re: [假設] 國民政府不遷台 台灣還會有半導體產業嗎 : 時間: Thu Mar 16 05:50:34 2023 : … : ※ 編輯: saltlake (114.24.116.239 臺灣), 03/16/2023 05:59:00 : → otis1713: 臺獨團體怎樣從無到有建設海空軍?這句話就很好吐槽了 03/16 08:22 : → otis1713: 老蔣的海空軍貌似也沒幾條是戰前就有的吧 03/16 08:22 : 吐啥嘈? 麻煩寫清楚。 中華民國海軍的主要艦艇,在抗戰初期即民國 26 年 10 月左右,就幾乎都 在長江封江戰中,自沉或被擊沉殉國了。之後只剩下長江流域的布雷游擊戰, 那都是小船了。 中華民國海軍重建,是抗戰勝利之後,基於同盟國戰勝國一員的身分,和盟軍 抽籤瓜分前日本帝國海軍殘餘艦艇,以及以美國為首的盟國贈送的艦艇,重新組 建成軍的。 二戰後倘若真有台獨組織宣告建立台灣國,這個國家又不是同盟國戰勝國之一 ,顯然法理上無權參與接收前日本帝國海軍的殘餘艦艇。再來,以美國為首的盟 國,憑甚麼要贈送這個新成立的台灣國各式海軍艦艇? 美國等國贈送中華民國各 式艦艇,是因為期待反共的中華民國能幫忙在亞洲遏止蘇聯勢力擴張。新成立的 台獨國,憑甚麼有這種國際魅力? 麻煩架空時先清楚。 當然,台獨國也可以自費購買軍艦,但請問,這軍費哪裡來? 何況,軍艦是敏 感物件,台獨國的成立,就中華民國的立場,是叛亂組織。台獨國又不親共,那 蘇聯憑啥支援? 即便台獨國親共,史實上已經在台的台共和中共組織,麻煩架空 的時候寫清楚他們在台獨國的地位。其中,麻煩特別寫清楚,在中國大陸邊和國 軍打仗邊進行打土豪分田地的中共,他們在台灣的分支,以及合作的台共,要怎 麼和支持台獨的仕紳階級融洽組成聯合政府? 搞清楚! 史實上二戰結束後中華民國能有的各種資源,是以戰後聯合國五強的 國際合法強國地位取得的。假定的台獨組織建立的台灣國,怎麼取得這種地位? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.116.239 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1678972572.A.0DD.html
moslaa: 這個呢,我很快查了一下 03/16 21:23
moslaa: 目前韓國海軍的直接起源是 03/16 21:24
moslaa: 美國海軍贈送,第一艘在1949拿到 03/16 21:25
moslaa: 1950年韓戰發生時,美軍已贈送30多艘 03/16 21:26
moslaa: 我意思是,不一定要以戰勝國身份瓜分日本軍艦 03/16 21:28
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 前面也寫了,戰勝國拿戰利品以外,還有盟國基於期待對抗蘇聯的贈品。
moslaa: 但,這當然仍無法解決,美國為啥要送船給台灣國 03/16 21:28
moslaa: 送韓國,明顯因為要跟朝鮮打對台。 03/16 21:29
這個就是關鍵理由了。 要送也得看接受贈品的對象有沒有發展潛力。 架空的台灣國還有個麻煩是,他先天和當年的中國敵對。 ※ 編輯: saltlake (114.24.116.239 臺灣), 03/16/2023 21:36:47
moslaa: 或許適合參考是菲律賓海軍,我現在找不到合適資料 03/16 21:35
moslaa: 不過,就算菲律賓戰後也從美軍手上拿到軍艦 03/16 21:36
moslaa: 人家可是在美國統治下,就開始訓練海軍士兵 03/16 21:37
moslaa: 所以就算台灣國戰後成立,美國也肯送幾艘驅逐艦 03/16 21:37
moslaa: 誰來開船?二戰就算有些人在日本海軍服役 03/16 21:38
moslaa: 一個日系軍艦,有個美系軍艦,經驗能通嗎? 03/16 21:38
moslaa: 而且,光是一艘驅逐艦,要多少人來駕駛? 03/16 21:39
moslaa: 最後,扯淡一下 03/16 21:39
moslaa: 聯合國善後救濟總署,這個組織在目前台灣主流歷史觀 03/16 21:40
moslaa: 我想扮演的角色是控訴ROC從中偷走多少東西 03/16 21:40
moslaa: 但要我說嘛...... 03/16 21:41
moslaa: 前提是台灣要屬於中國一省才能拿,中國政府才有機會偷走 03/16 21:42
moslaa: 原本要分給台灣的額度。 03/16 21:42
moslaa: 如果台灣直接獨立,就連總署都沒有了。 03/16 21:42
moslaa: 而且是絕對沒有,因為南韓也沒有。 03/16 21:44
moslaa: 這就所謂又要吃,又要罵吧。 03/16 21:46
moslaa: 不過救濟總署在1948解散 03/16 21:47
moslaa: 這樣,我們來架空。台灣一開始還是回歸中國 03/16 21:48
moslaa: 這樣到1949年年中 03/16 21:48
moslaa: 於是,既拿到救濟總署的物資,還拿到ROC 03/16 21:49
moslaa: 撤退來台的空軍海軍以及操作軍人 03/16 21:49
moslaa: 然後,1949老蔣要搭飛機來台灣時,哪知飛行員大叫 03/16 21:51
moslaa: 我不去台灣!!! 03/16 21:51
moslaa: 把飛機開到新疆,老蔣只能投靠盛世才 03/16 21:51
moslaa: 在台軍人慌亂之際,霧峰林家站出來 03/16 21:52
moslaa: 說,你們留下來,為保衛台灣而奮鬥! 03/16 21:53
moslaa: 還沒結婚的,我林家介紹台灣正妹 03/16 21:53
moslaa: 已結婚的,我林家每人贈送黃金一千兩 03/16 21:54
moslaa: 於是台灣在由霧峰林家領導羣龍無首的ROC軍人 03/16 21:55
moslaa: 殺退來犯中共漁船 03/16 21:55
moslaa: 1950年,趁韓戰爆發,宣布獨立 03/16 21:56
moslaa: ROC軍人一看木已成舟,反正也討到台灣老婆,或拿到黃金 03/16 21:58
moslaa: 於是決定效忠新台灣國 03/16 21:58
moslaa: 這樣就解決日本時代沒訓練幾個台灣人當軍官 03/16 21:59
moslaa: 的軍隊指揮問題,直接接收ROC軍隊 03/16 21:59
moslaa: 再來就史實,韓戰爆發,就會有美援 03/16 22:00
moslaa: 多完美的歷史線呀 03/16 22:00
moslaa: 拿到日本人遺留建設 03/16 22:00
moslaa: 拿到ROC軍隊精華,主要指空軍 03/16 22:00
moslaa: 原本戰勝國專屬的救濟總署物資,也一樣不漏拿到 03/16 22:01
moslaa: 獨立後繼續拿美援 03/16 22:02
moslaa: 這麼完美的歷史線 03/16 22:02
moslaa: 我只能說 03/16 22:02
moslaa: 上帝耶和華,一定是台灣人!!! 03/16 22:02
moslaa: 真是可喜可賀 真是可喜可賀呀~~~~~ 03/16 22:03
otis1713: 如果要假設共產黨不來佔領,且老蔣沒來的這個原文條件 03/17 08:58
otis1713: ,我不認為再加一個美國沒支援下你能提出一個比較合理 03/17 08:58
otis1713: 的假設 03/17 08:58
otis1713: 至於海空軍是否從無到有,要看你考慮的時間點,如果按 03/17 09:03
otis1713: 原po的問題發展半導體,要來討論是否發展半導體至少到1 03/17 09:03
otis1713: 970-1980這個假設存在的台灣我不認為在海空軍沒生出來 03/17 09:03
otis1713: 的情況下能活到1970-80(除非你要幫他們再開更多外掛) 03/17 09:03
overno: 沒國府沒288,台灣人當然與本土台共手牽手加入毛的共產國 03/17 12:53
overno: 際,現在這些老台共被平反,也算是承認中國人民代表大會 03/17 12:54
overno: 中台灣代表的法理正統性 03/17 12:54
overno: 搞政治的,除了希特勒,誰家不是檯面台下兩面手法, 03/17 12:55
castlewind: 我們現在一邊反共 一邊平反台共 也是很妙 03/17 14:32