Re: [假設] 國民政府不遷台 台灣還會有半導體產業嗎

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《savvik (Essay)》之銘言：
: 所以這就和有沒有徹底抱好抱滿的決心，如果有，還是會抱的很好的
: 我認為228 是孤例，並不是外來勢力的常態
世界歷史上是常態，另篇有提到


不過說起來，國民黨在中國發生的類似事件，大多殺得比228還慘很多，所以我想......
(別忘了國軍在不同省籍也一樣都是「外省人」)

所以的確「不是常態」，台灣已經算好很多了.....(汗


: 日軍的問題不是兵員素質不行，而是裝備太差，還有軍官觀念太差
兵員素質也不行啦，尤其是打到最後，老兵已經死得差不多了，素質超低的
絕對低於1936年水準.....
: 基本上你就會在1944年還看到1936年的步兵師水準
: 當日軍選擇可以好好防守的地方好好打，還是會造成美軍極大損失
: 日本步兵的素質是受到美軍肯定的
這邊跟鹽湖兄的一起回，我說老人了，怎麼犯這麼基本的錯誤XD

我們念世界史都知道老外寫的角度跟華人相反，華人都喜歡說敵人超爛超廢
老外比較聰明，幹，敵人都很廢，那我贏了有啥了不起? 所以都會「料敵從寬」
所以千萬不要誤會把客氣當認真

就用鹽湖兄舉的例子，硫磺島

的確你看一堆美國人寫說硫磺島的日軍多麼可怕妖魔鬼怪，美軍多忌憚，OKOK...

實際上客觀看

1.栗林就是因為當時日軍的戰力水準已經低落到只要正面對決就是立刻被殲滅
  所以才會搞挖洞打地鼠

2.實際交換比日軍全殲2.2萬，美軍死<7000，大概1:3

  美國人命很值錢所以認為是「極大損失」，但我們用第三方的角度看
  誰才極大損失?

3.但是!!!戰爭的重點不在於損失，在於有無達成戰略戰術目標

19日開打，美軍23日就拿下最關鍵要地折缽山，26日就拿下元山機場
即美軍一周內就達成需要的戰略目標，栗林的戰略目標「拖時間」完全沒達到

3月美國就東京大轟炸

之後大部分的傷亡都是與戰略目標已經無關的打地鼠造成的
你搞一個打地鼠，製造美軍容易損失的情況，增加美軍的損失，這是栗林的出奇制勝
可是你既然明知是地利加成，就不代表日軍本身戰力素質有1:3









: 所以一隻軍隊能不能打，不是看裝備而是看戰史狀況
一支軍隊能不能打，不是看「紙上談兵」而是最好看實戰結果
因為我們都知道一大堆事前從編裝啦，訓練啦，估計出的戰力，打起來天差地別的案例


: 你的問題來自於不懂社會組織
: 2023的國軍對上美軍當然會輸，但問題是就與共軍來打國軍一樣
: 你要處理後繼佔領會很麻煩
等等，你確定?
現在美軍打下台灣，你認為佔領會很麻煩嗎？才怪吧，一定全民真的都喜迎美軍的...(汗
而且這次喜迎不會出事



: 你講的共軍強度跨越好幾個時代
我說，你也看我文章很久了，你真的認為我是會不知道解放軍差幾年差很多嗎....

我只是認為你看前後文就知道我在講啥，所以簡單講而已

我想基本主張一樣的時候，應該可以盡量互相理解，不需要用辯論方式回文，搞得很累

: 4. 內戰初期，共軍打不了國軍精銳，但吃一些地方部隊還可以
我前文講得當然是這個階段，我後面不是說後來國軍軍士官進來就不一樣
應該可以很明確知道要講的年代吧




: 6. 到了韓戰，他們被美軍算揍很慘，特別是平地美軍裝甲部隊能用的狀況，但可以吃美
:    軍顧問訓練的南韓『全美械』軍隊像吃糖一樣輕鬆打垮他們
啊你現在說到南韓全美械部隊超廢了...我舉雙手贊成，先記著，後面會用到



首先，不要回文回到鑽到細節忘記主旨，我們的主旨本來就是說台灣當年很廢，OK?
這部分我們沒有歧見

好，但是你不能因為想要說台灣人很廢，就故意把國軍封神，要客觀的好好總體比較
(或是你要想，很客觀的敘述國軍有多廢，台灣人還打不過，才顯得更廢...汗)


你說62、70是「美械」軍，封了這兩個字你就說多強，這太不符合你的水準了
要知道就算是芷江的正中央軍，裡頭也還是亂成不像樣，也還不是「全美械」
組織完整度，裝備完善度，目前的國軍還比芷江中央軍好N倍

你說可是打日軍打得嚇嚇叫，日軍本來就廢(相對美軍)，何況那是大戰後期日軍好嗎...

更別說是中央旁軍，才剛臨時給一些美械，連訓練可能都還沒有

最初老蔣的所謂德械師，我們知道也只是部分德械，受過一定時間的華化德訓
就管叫精銳了，實戰下去，是比其他部隊強，但是一撞上大戰初期日軍就全滅
那個戰力絕對值是很低的

62、70軍的情況恐怕是比德械師還更差的

大戰後期整體國軍的情況非常惡劣，軍事組織都是在瀕臨崩潰狀態，其實別說後期
前期就一堆部隊軍官全部打光光只剩士官勉強撐的，你還一直強調軍士官專業的
還認為這樣的部隊很有組織？

只因為來台怕在台日軍有意外，臨時拿一點美械，恐怕根本沒時間受美訓

也就是說，推定戰力是很可疑的，若假設以南韓全美械受美訓部隊為一個廢的標準來說
他們至少三個廢

那前面說了，推定戰力都是嘴砲，看實戰最準

62、70後來都調回中國去打國共內戰了

62在遼瀋的長官投共，故意慢慢龜不參戰
實際打到仗是天津保衛戰，解放軍29小時就全破收工

70在魯西南戰役第二階段沒幾天就被全殲
魯西南戰役的解放軍記得是編裝跟戰力較遜的部隊

: 然後你要打的對手是在62軍美械和70軍......
首先史實狀況我們意見一致，台灣仕紳的水準，整體台灣人的水準太差，所以打不過

但不會是任何人類在同樣狀況下都打不過
他們不是美軍，不是日軍，不是南韓美械軍，碰解放軍幾天就全滅

對當年的台灣人可能很難，因為前面大家說過的各種原因台灣人不長進，
但是不是這件事的絕對值很難



絕對很難的最高難度叫做「物理上不可能」

就是假設台灣島上就沒有半點槍彈，你還得從海外運來，這就叫物理上不可能
...如果是這樣，要出奇制勝最多只能設想從蔣軍身上奪取.....

但是當時好好的有一大堆日械在台灣，所以不是物理上不可能，你說要怎麼說服日本人
那是看你三寸不爛之舌多厲害，但至少東西就在台灣，由一群歸心似箭只想趕快回日本
也很不想管事的日本人守著，真的不是最不可能的情況，所以我只看到日械堆在台灣這邊

至於實際上怎麼執行，我只是要分析台灣仕紳的廢度，我只要判斷難度非物理上不可能
就足以達成我的論點了，我從來都說隨便想幾個可能的想法，不見得可行，只是舉例


如果你說成任何人類都一樣，那你反而是在抬舉當年的台灣仕紳和台灣人了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.102.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1679333745.A.D70.html
※ 編輯: plamc (111.248.102.253 臺灣), 03/21/2023 01:55:34
→ saltlake: 疲倦，當你要強調當年台灣士紳有機會的時候，你又不管
→ saltlake: 你自己先前都寫美國民兵能贏之二因: 平常就在打槍
→ saltlake: 而且史實上有法國各方面支援，而網友還補充連荷蘭也
→ saltlake: 插手桶大英。請問當年台灣士紳有哪些個外國勢力這樣幫?
→ saltlake: 另外二戰末駐台日軍肯定比民國二十六年等弱，所以?
→ saltlake: 你假定的台獨軍怎麼成立還沒影子咧
→ saltlake: 針對你假定的二戰末駐台日軍都渣的話，你怎麼不直接
→ saltlake: 假定覺醒仕紳振臂一呼，於是台灣鄉民熱血抗日，
→ saltlake: 手撕鬼子? 還找鬼子談判咧 -_- 你不是說鬼子軍是廢物?
→ saltlake: 最後，總是有辦法可以說服一些當年的駐台日本軍官
→ saltlake: 私下轉移武器乃至於投效台獨軍當教官...用啥說詞?
→ saltlake: 你發現了當年一個太棒的台獨解答，但限於篇幅沒法細述?
→ savvik: plamc就講一個極低可能的事，搞不好一萬分之一或十萬分之
→ saltlake: 老兄，談交換比之前，硫磺島的兵力比和戰力比知道嗎?
推 joh: 你就好像平常打機遇戰習慣的人,打陣地戰就會崩潰的樣子
推 castlewind: 只要堅持到底 一定能成功→我一定是那個堅持到底的→
→ castlewind: 但我必須在絕對安全的地方堅持到底，國家需要我，組織
→ castlewind: 需要我，未來需要我，怎麼能讓我輕易犧牲呢