推 castlewind: 雖然法不盡公平 但日人治台至少是努力依法行事的 03/22 22:24
→ saltlake: 談判解決問題? 二二八都拉出二七部隊搶軍械談判了 03/22 23:19
→ saltlake: 台灣「仕紳」受了洗禮，造成台灣人現在對公共事務 03/22 23:54
→ saltlake: 漠不關心? 原來全台灣人都是仕紳? 台灣仕紳曾經被屠殺 03/22 23:55
→ saltlake: 所以後來「天經地義」地變壞了? 真的? 麻煩看史實 03/22 23:55
→ saltlake: 日本人登陸台灣島之後用槍砲日本刀和台灣仕紳與草民講理 03/22 23:56
→ saltlake: 從台灣北部殺到南部，殺得台灣人頭滾滾。然後呢? 03/22 23:57
→ saltlake: 乖乖不得了! 當所謂野蠻的國府政權來接收台灣的時候 03/22 23:57
→ saltlake: 照你寫的，台灣仕紳還是很文明很熱心地出來管公共事務 03/22 23:58
→ saltlake: 這又是怎麼回事? 咱們談得不是同一個地球的台灣仕紳? 03/22 23:58
推 moslaa: s板友沒注意到這是什麼板嗎？(笑 03/23 00:06
推 zaknafein987: 哪來的日吹阿...真的很不想講皇O這字 但日本當年也 03/23 00:10
→ zaknafein987: 從北殺到南 還有個什麼開城門帶路黨幫忙屠殺同胞哩 03/23 00:11
→ zaknafein987: 什麼治台依法行事 一堆軍紀爛到日本人回日本本土告 03/23 00:14
→ zaknafein987: 狀 更多回憶日本從警察到平民如何欺負台灣人 用個不 03/23 00:15
→ zaknafein987: 盡公平就輕輕飄過 這是什麼斯德哥爾摩症候群? 03/23 00:15
→ zaknafein987: 還是這邊是架空歷史版 所以日殖時期變成什麼烏托邦? 03/23 00:17
推 zaknafein987: 還有什麼現代台灣士紳不關心 我靠那些仕紳用現代講 03/23 00:19
→ zaknafein987: 法就是地方派系 呆灣地方派系從選舉到包工程 可從來 03/23 00:20
→ zaknafein987: 沒什麼漠不關心 阿不然地方議會都是鬼在當選喔? 03/23 00:20
推 zaknafein987: 不過後來想想算了拉 這篇非常符合本版宗旨就是 架空 03/23 00:24
推 zaknafein987: 話又說回來 很多人對日殖的想像 是不是直接用現代 03/23 00:27
→ zaknafein987: 日本去代入阿? 03/23 00:27
推 julianscorpi: 34-36跟日據比 當然日據比較好啊 不然暴動是暴爽的 03/23 00:29
→ julianscorpi: 同樣的道理，很多人對國民黨統治的想像也直接用蔣經 03/23 00:30
→ julianscorpi: 國時代來套入 總之大家都會把不利的部分自動忽略啦 03/23 00:30
推 zaknafein987: 國民黨幹嘛想像 阿你是2016年後才出身的喔? 03/23 00:57
→ zaknafein987: 用最動亂的時期跟整個日據比 妳怎麼不用日本剛到那 03/23 00:58
→ zaknafein987: 幾年殺好殺滿來比? 03/23 00:58
推 zaknafein987: 當然啦 你覺得日本剛來台灣那幾年殺的人頭滾滾比34 03/23 01:00
→ zaknafein987: 到36還好 那是你的自由 你開心就好 03/23 01:01
→ donkilu: 現在的地方派系哪個不是戰後地方自治起家的 03/23 02:17
→ saltlake: 34-36跟日據比? 拜託請和同時代的日本國內狀況比 03/23 06:34
推 Jameshunter: 禁止領錢+新元切兌 v.s. 四萬換一塊 03/23 11:37
→ Jameshunter: 阿忘了3個半月閃人前超發一倍現金的東京特快鈔 03/23 11:38
推 moslaa: 看大家這麼認真，那我也來講 03/23 11:48
→ moslaa: 台灣人經驗過的恐怖空襲 03/23 11:49
→ moslaa: 1. 日本攻打美國，引來盟軍轟炸 03/23 11:49
→ moslaa: 2. 欺壓原住民，引來反抗後，用飛機鎮壓，還疑似毒氣彈 03/23 11:50
→ moslaa: 如果毒氣彈是真的，則台灣人迄今唯一一次品嚐過的毒氣味道 03/23 11:51
→ moslaa: 是日本人帶來。 03/23 11:51
→ moslaa: 嘻嘻 03/23 11:51
推 atpx: 我覺得你認識的中國人太少，起碼新加坡跟美西遇到的第一代 03/23 12:18
→ atpx: 都罵祖國罵得要死，還說自己為了出來有多努力 03/23 12:18
推 julianscorpi: 覺得日本那時候不行，中國那時候行的，一直有一個致 03/23 20:44
→ julianscorpi: 命點沒解釋啊：1945二戰打完，中國：暴動。臺灣：暴 03/23 20:44
→ julianscorpi: 動。日本：沒暴動。你要說日本已經被打爛沒力暴動了 03/23 20:45
→ julianscorpi: 也是一個解釋，但是綜觀歷史，國外打敗仗跟國內暴動 03/23 20:45
→ julianscorpi: 其實是很容易一起來的。那麼就有兩種解釋：1.中(華 03/23 20:46
→ julianscorpi: 民國)人就是比較喜歡暴動，過得比較爽也要當高敏人 03/23 20:47
→ julianscorpi: 2.綜觀歷史與客觀規律解釋而言，過的越不好的暴動機 03/23 20:47
→ julianscorpi: 率越高。當然我先幫你們選3.我顏色不對，國民黨最棒 03/23 20:48
推 moslaa: 我知道樓上要暗示什麼。可惜答案是以上皆非，真正的答案是 03/23 20:52
→ moslaa: 所得結果跟當下期望，脫離太遠的，越容易暴動。 03/23 20:53
→ moslaa: 甚是跟勝負無關了，就是期望值而已。 03/23 20:53
→ moslaa: 具體舉例：一戰後，中國是戰勝國，國民以為會拿回德國 03/23 20:54
→ moslaa: 殖民地，結果沒有，暴動。 03/23 20:54
→ moslaa: 日俄戰爭，國民覺得俄國賠償的不夠，暴動。 03/23 20:56
→ moslaa: 以上戰勝國照樣暴動的例子 03/23 20:56
→ moslaa: 以下戰敗國，但沒有暴動 03/23 20:57
→ moslaa: 泰國，身為戰敗國，但同盟國輕輕放過，當沒這回事 03/23 20:58
→ moslaa: 當時泰國人肯定喜出望外，哪會暴動。 03/23 20:58
→ moslaa: 納粹德國，被打到整個首都都沒了，能活下來就不錯， 03/23 20:59
→ moslaa: 日本，同理。 03/23 21:00
推 castlewind: 澀谷事件就蠻尷尬了 這些人只能切割成華國人了 03/23 21:00
→ moslaa: 而且嚴格說來，其實日本是有暴動的 (哈哈你沒想到吧) 03/23 21:00
→ moslaa: 盟軍統治下，1949年，當時美國怕共產主義在日本擴張 03/23 21:01
→ moslaa: 雖然基於民主原則，不好意思命令共產黨解散，但要求日共 03/23 21:02
→ moslaa: 不得就任公職，包含學校老師，拜託，共產黨都文組耶 03/23 21:03
→ moslaa: 連老師都不給當，這不是形同要日共死嗎? 03/23 21:03
→ moslaa: 於是1950年，日共組織了五萬人在東京抗議，並向警察丟石頭 03/23 21:04
推 moslaa: 回到台灣，你認為當時台灣暴動的理由是甚麼? 03/23 21:06
→ castlewind: 嚴謹的說 騷動不等於暴動（笑） 03/23 21:07
→ moslaa: 目前某一派的解釋是，在國民黨的統治下，民不聊生，物價 03/23 21:07
→ moslaa: 飛漲，人民活不下去，不得不起義。 03/23 21:09
→ moslaa: 呃，我跟你講，那當然是原因之一，我不會否認 03/23 21:09
→ moslaa: 但那不是主要原因，你去看當時228發生後，台灣代表對政府 03/23 21:10
→ moslaa: 提出的要求，基本上都是政治權力，而現在很多人在講的 03/23 21:12
→ moslaa: 什麼陳儀送米到大陸(好像也不是事實) 03/23 21:13
→ moslaa: 有提這件是，不過是位列最後一項。 03/23 21:13
→ moslaa: 其他都是甚麼，我舉例給你聽 03/23 21:14
→ castlewind: 維基百科 好像是定調成軍統的半山滲透後故意提出會讓 03/23 21:14
→ moslaa: 省各處長三分之二以上須由本省居住十年以上者擔任之 03/23 21:14
→ moslaa: 警務處長及各縣市警察局長應由本省人擔任 03/23 21:15
→ castlewind: 國府暴怒動殺意的條件 簡單來說 政府設局搞我台人 03/23 21:15
→ moslaa: 一切公營事業之主管人由本省人擔任。 03/23 21:15
→ moslaa: 本省陸海空軍應儘量採用本省人。 03/23 21:15
→ moslaa: 我不是說爭政治權力不對，很對很對~ 03/23 21:16
→ moslaa: 但這就要回到，可是跟現在的定調不合啊? 現在都嘛說是 03/23 21:16
→ moslaa: 當年餓到活不下去，所以....... 03/23 21:17
→ moslaa: 真相是 1945年，日本戰敗，長年在政治上工作岡位上 03/23 21:18
→ moslaa: 一直吃鱉的台灣人，覺得終於要當家做主了，日本主管走了 03/23 21:18
→ moslaa: 換我就地升官當主管啦~~~~ 03/23 21:19
→ moslaa: 沒想到，新政府一來，卻跟台灣人說，啊你以前沒坐過那些 03/23 21:20
→ moslaa: 位置，你不懂怎麼處理啦，所以 a. 我要留用很多日本人 03/23 21:20
→ moslaa: B. 我會從大陸派遣官員來台灣接手 03/23 21:21
→ moslaa: 而針對a. 當時台灣人就在報紙一直投書，叫日本人快滾 03/23 21:21
→ moslaa: 政府千萬不要留用他們 (因為我要接位 哈哈哈) 03/23 21:22
→ moslaa: 針對B. 那就是二二八後你看到的台灣方面要求。 03/23 21:22
→ moslaa: 結論: 上面板友你提出的假說都不對，真正解釋，我認為是 03/23 21:23
→ moslaa: 戰爭結束前後的狀態，跟當時國民心理預期，是否接近。 03/23 21:24
→ moslaa: 至於上面c板友提出的，呃，我覺得那不是重點，因為要了解 03/23 21:26
→ moslaa: 不管動議的人，是不是別有居心，是不是政府派來提出害人 03/23 21:26
→ moslaa: 當時是經過委員會投票同意的。 03/23 21:27
→ moslaa: 這樣你就不能說跟我無關，畢竟你也同意了，你不覺得有啥 03/23 21:29
→ moslaa: 不對。 03/23 21:29
→ moslaa: 最後，也因為是c板友提到的顧慮，那個我也知道 03/23 21:32
→ moslaa: 所以我舉例 當時台灣的要求時，我有注意選擇32條版本 03/23 21:33
→ moslaa: 所以c板友的疑義，在我看來，並未撼動我的立論依據: 03/23 21:34
→ moslaa: 二二八的要求以政治訴求為主。 03/23 21:34
→ moslaa: / 難得推文寫這麼爽。 03/23 21:45
→ moslaa: 還是我講太蠢，大家懶得回應? Orz 03/23 21:46
推 joh: 埃,把日本想的太美好了,日本的骯髒事可以說一大堆 03/23 21:48
→ joh: @zaknafein987,他們大概不知道日本據台時期作的骯髒事,很正常 03/23 21:49
→ joh: 連日本政府都不敢承認以前的作為了 03/23 21:49
→ moslaa: 板友們不妨參考 下文的後半部 03/23 22:03
→ moslaa: 下面點開會出現 PDF，這是較完整的，當年台大學生Y 03/24 01:24
→ moslaa: 跟社會賢達都在問 不是光復了嘛 怎麼台大還有日本老師? 03/24 01:25
推 joh: 所以你表達一大堆，重點一直沒有抓到，那是什麼咚咚？ 03/24 12:01
推 julianscorpi: moslaa寫得很好，謝謝回應 03/26 12:07
→ joh: 你的推文只是證明了，寫一大堆，沒有重點 03/28 20:57