推 moslaa: 感謝回應。 03/24 13:55
→ moslaa: 講到經費，經濟議題我完全外行 03/24 13:55
→ moslaa: 不過應該可以查證。 03/24 13:55
→ moslaa: 了解台灣當時全島每年收入，與花費。 03/24 13:56
→ moslaa: 這樣就能評估，台灣若要直接完全自治 03/24 13:57
→ moslaa: 財政上是否可能。 03/24 13:57
→ moslaa: 我的架空，已經等於ROC只是名義上領個台灣主權 03/24 13:58
→ moslaa: 其餘台灣人完全包辦。 03/24 13:59
→ moslaa: 意思就是，台灣自治，財政也自治， 03/24 13:59
→ moslaa: 不向日本東京拿補助 (也不可能了) 03/24 14:00
→ moslaa: 也不向南京政府拿補助。 03/24 14:00
當然也甭做夢拿美援了。史實國民政府不管是敗退台灣島之前，拿美援都有
美國政府現實的考量: 援助抗蘇盟友。
這一點根本和中華民國抗戰勝利後的台灣不沾邊。
→ moslaa: 如果在修復電廠鐵路的過程，經費不夠 03/24 14:01
→ moslaa: 請台灣士紳自己出錢。 03/24 14:01
→ moslaa: 其實這一定能查到 03/24 14:01
→ moslaa: 真實歷史中，修復盟軍轟炸的經費哪裡來。 03/24 14:02
→ hips: 中華民國掠奪台灣物資運往大陸參加內戰怎麼不說 03/24 14:25
→ hips: 各位ROCer 囂張沒有落魄的久啊 好心提醒你們。 03/24 14:26
推 cht12341234: 你查查看吧，如果國民黨的海軍落入中共手中，台灣怎 03/24 14:53
→ cht12341234: 麼擋，有數艘3000頓以上船喔 03/24 14:53
→ Jameshunter: 3個半月市場現金翻一倍的這爛攤子才叫掠奪吧 03/24 15:42
實話講，這個台灣自治模式，已經算是大放送了。差不多就像是史實的日本了。
史實的日本，超花錢的國防主要靠長腿叔叔扛，自己一心拚內政和經濟就好。
現在這個假定，國共雙方在中國大陸埋頭廝殺，台灣這個邊境的小島顯然不是
雙方爭奪要點，暫時被雙方丟到一邊猥瑣發育。史實上多少可以類比海南島。
國共的海南攻防戰也是國共戰爭的很後期且對成功奪得中國政權無足輕重的部
分。
所以囉，暫且撇開軍事，光就內政方面，看看單靠當時所謂台灣的仕紳菁英，
最可能把台灣自治成啥樣子。
※ 編輯: saltlake (114.24.68.121 臺灣), 03/24/2023 18:48:05
※ 編輯: saltlake (114.24.68.121 臺灣), 03/24/2023 18:49:57
→ luckyluckyha: 國府有部分土改和減租過。架空士紳不會讓利給底層的 03/24 19:29
→ luckyluckyha: 台共支持暴力土改，士紳輸了就死的比現實還死很多。 03/24 19:31
大丈夫! 前面說了，台灣菁英仕紳可以自己籌款自組警察系統。這原理上和古時候
仕紳們花錢養護院打手勢一樣的。台灣人組成的警察隊，根據先前某網友的史實回
憶，應該很擅長文明執法，和台灣人民溝通講道理而不會用暴力。
※ 編輯: saltlake (114.24.68.121 臺灣), 03/24/2023 20:34:28
→ savvik: 只有警察部隊，其實中共會很好登陸台灣 03/24 21:41
推 moslaa: 我提這個架空，其實只是從前面回應其他人的推文 03/24 22:34
→ moslaa: 臨時想到，並沒有深想，只是覺得，依照台灣當前 03/24 22:34
→ moslaa: 傳產中小企業，充斥家族企業，我好奇真讓台灣完全 03/24 22:36
→ moslaa: 當年完全直接自治，會不會搞到省政府是基隆顏家 03/24 22:37
→ moslaa: 製糖業充斥霧峰林家的情況 03/24 22:37
推 castlewind: mo兄看板橋林家很沒有喔 03/24 22:38
→ moslaa: 沒想到，板友大大提出一個很深刻的問題 03/24 22:38
→ moslaa: ：錢從哪裡來？ 03/24 22:39
→ moslaa: 這個問題還不能直接用日本時代的資料 03/24 22:39
→ moslaa: 因為戰後要面對修復戰爭受損的問題 03/24 22:40
推 castlewind: 就亂一陣子以後 大家回到1895年以前的玩法 各地各庄 03/24 22:40
→ castlewind: 頭人出來喬啊 你不出錢復舊 底下的佃戶自然也會抗租 03/24 22:41
→ moslaa: 突然覺得，這說不定碰觸到問題核心 03/24 22:41
→ moslaa: 為什麼戰後台灣沒有立刻獨立？ 03/24 22:42
→ moslaa: 撇除什麼因為開羅宣言什麼的 03/24 22:42
→ moslaa: 有沒有可能，其實當時台灣財政根本無法自立，無法單獨從 03/24 22:43
→ moslaa: 二戰受損中復原過來？ 03/24 22:44
→ moslaa: 這個問題我覺得可以研究看看，說不定也有人研究過了 03/24 22:46
→ moslaa: 總之，深受大大回應的啟發。感謝。 03/24 22:46
→ moslaa: 又，沒有看不起板橋林家啦，只是最近發現霧峰林正亨先生 03/24 22:48
→ moslaa: 的事蹟，我現在對霧峰林家比較有印象，哈哈 03/24 22:48
→ moslaa: 隨便亂舉例而已，沒啥深意啦。 03/24 22:48
→ hips: 45-49民國自己都快崩潰了，四處掠奪台灣資產不說，還補貼台 03/25 00:04
→ hips: 灣財政，這什麼笑話。唯台灣縱使內政能穩定，也無法五年內 03/25 00:04
→ hips: 建立能抵禦紅潮的軍隊，最後的結局仍是要馬民國大舉撤退過 03/25 00:04
→ hips: 來，仍發生228類型的衝突（可能更大），或是民國被殲滅，台 03/25 00:04
→ hips: 則隨後被統一。還有一種騷操作是45年趕緊抱蘇聯大腿成立社 03/25 00:05
→ hips: 會主義國家，毛跟蘇都會支持，以拆了民國的台，就可能讓生 03/25 00:05
→ hips: 米煮成熟飯。 03/25 00:05
推 moslaa: 這個嘛，兩點回應 03/25 06:18
→ moslaa: 第一，任何事情，要查證後，才能定論 03/25 06:19
→ moslaa: 我不玩想當然爾那套 03/25 06:20
推 moslaa: 第二，中國本土財政是否能支持，跟台灣財政是否能支持 03/25 06:22
→ moslaa: 毫無因果關係。此外，在這條路線，正因為台灣完全自治 03/25 06:22
→ moslaa: 所以台灣不會拿到聯合國善後救濟總署的支援 03/25 06:24
→ moslaa: 要求南京政府不可干涉台灣地方事務，又要求南京政府 03/25 06:25
→ moslaa: 分配物資，這好像說不過去吧？ 03/25 06:25
→ moslaa: 總之，要主張什麼，我都沒意見 03/25 06:26
→ moslaa: 唯一要求基於查證過的事實。 03/25 06:26
推 moslaa: 補充，我只是被s大提醒：基於史實228，很多人 03/25 06:28
→ moslaa: 一直願望者在平行世界，台灣直接獨立 （其他 03/25 06:29
→ moslaa: 類似還有美國自己佔領之類。） 03/25 06:30
→ moslaa: 以避過228。 03/25 06:30
→ moslaa: 但，這條台灣直接獨立路線，是否財政有可能呢？ 03/25 06:32
→ moslaa: 這是S大回應的亮點。 03/25 06:33
→ moslaa: 至於未來馬列中國到底會不會侵略台灣 03/25 06:36
→ moslaa: 基於我一次只查證一個焦點，目前我個人只在想 03/25 06:37
→ moslaa: 戰後初期台灣本地歲收於支出問題，其他不去想。 03/25 06:38
→ moslaa: 咦，好像回應了不只兩點。科科 03/25 06:39
→ hips: 被掠奪是史實，援助才是你們ROCer需要查證目前只是做夢的。 03/25 06:42
→ hips: 中國有寧可餓肚子都要抗美援朝，你們有嗎？ 03/25 06:43
推 moslaa: 聯合國善後救濟總署的活動 03/25 07:47
→ moslaa: 不過由於作者我知道他是ROC的鐵黑，所以 03/25 07:48
→ moslaa: 他介紹文中又來那套 03/25 07:49
→ moslaa: ROC掩蓋聯合國曾救濟台灣的史實！ 03/25 07:49
→ moslaa: 著實讓我發笑 03/25 07:50
→ moslaa: 這點，我已經開始慢慢查證，今年內會寫文打這跟 03/25 07:51
→ moslaa: 這政治打手的臉 笑 03/25 07:52
→ moslaa: 扯遠了，總之，這個政治打手，不清楚他是不知道呢 03/25 07:53
→ moslaa: 還是知道但故意不提一個重要史實 03/25 07:53
→ moslaa: 聯合國善後救濟總署只幫助戰勝國成員 03/25 07:55
→ moslaa: 日本，甚至南北韓，都不在被救濟的範圍內 03/25 07:56
→ moslaa: 原因也很簡單，聯合國本來就是戰勝國俱樂部 03/25 07:56
→ moslaa: 記得聯合國還有規定，日本與德國為聯合國之永久敵國 03/25 07:57
→ moslaa: 這規定不知道現在拿掉了沒？笑 03/25 07:58
→ moslaa: 我覺得這個政治打手在靠杯ROC,掩蓋聯合國善後救濟總署 03/25 07:59
→ moslaa: 的存在前（先無論到底有無掩蓋） 03/25 07:59
→ moslaa: 實在應該先想想，台灣憑甚麼拿聯合國善後救濟總署 03/25 08:00
→ moslaa: 的幫忙 03/25 08:00
→ moslaa: 再次強調，韓國無法拿喔 哈哈哈 03/25 08:01
→ hips: 看來TWer還是得感謝出錢的美國爸爸，而不是不要臉說瞎話的R 03/25 09:43
→ hips: OCer。 03/25 09:43
→ hips: China簡直就是全世界最大的liability，嘖嘖嘖。各位的祖先 03/25 09:45
→ hips: 牛逼啊。 03/25 09:45
推 moslaa: 喔，哇塞！ 03/25 09:55
→ moslaa: 我被打臉！ 03/25 09:55
→ moslaa: 好吧，果然還是英文比較準，我是看中文維基名單 03/25 09:56
→ moslaa: 好，我會改口 03/25 09:57
→ moslaa: 台灣能拿這麼多，是依附中國名額之下 03/25 09:57
→ moslaa: 看看韓國拿多少。 03/25 09:58
→ moslaa: 其實我跟你說 03/25 09:58
→ moslaa: 你拿任何東西來反駁我，我都不會畏懼的 03/25 09:58
→ hips: 還不是美國人出的，大乞丐小乞丐而已。大乞丐還搶小乞丐的 03/25 09:59
→ hips: 東西。 03/25 09:59
→ moslaa: 因為我認為都只是解釋問題。 03/25 09:59
→ hips: 我知道，人不要臉天下無敵。 03/25 09:59
→ moslaa: 沒什麼搶啊，本來就是分配給中國 03/25 10:00
推 moslaa: 史實上，台灣就是拿中國額度內的救援 03/25 10:03
→ moslaa: 如果要平行時空，說，你看，不用加入中國有 03/25 10:04
→ moslaa: 也能拿 03/25 10:05
→ moslaa: 這時問題就會變那多少？ 03/25 10:06
→ hips: 義大利作為軸心國竟然拿第三多。飲水思源，還是該感謝出錢 03/25 10:07
→ moslaa: 雖然平行時空無法驗證，但我建議看韓國拿到多少。 03/25 10:07
→ hips: 的美國。 03/25 10:07
→ moslaa: 義大利後來又分裂，跑去支持同盟國 03/25 10:07
→ moslaa: 這跟法國情況一樣 明明整個二戰，法國應該算軸心國 03/25 10:08
→ moslaa: 但因為人少少的自由法國在英國，結果... 03/25 10:08
→ moslaa: 我意思是，在平行時空你要預測台灣拿多少 03/25 10:09
→ moslaa: 看韓國前例較妥當。 03/25 10:10
→ moslaa: 以上回答完，中國對台灣的幫助部分。 03/25 10:10
→ moslaa: 以下，關於糖，這個我分兩個層次， 03/25 10:11
→ moslaa: 史實層次，當時台灣已成為中國一省，本來就很難不以任何某 03/25 10:12
→ moslaa: 些形式參與內戰，只能說，有得就有失 03/25 10:13
→ moslaa: 注意長官公署對中央要求也沒有照單全收 03/25 10:14
→ moslaa: 至於糖，就我印象，那些糖來自日本公司在台資產 03/25 10:15
→ hips: 這是美國爸爸出的錢，不是你祖先的民脂民膏，跟抗美援朝完 03/25 10:15
→ hips: 全兩碼子事，當初中國人均還低於北韓。 03/25 10:15
→ moslaa: 換句話說，那些日本公司本來就不是台灣人的 03/25 10:16
→ moslaa: 所以並無掠奪台灣人資產問題 03/25 10:16
→ moslaa: 我相信你問那些日本公司社長，他手上的糖是 03/25 10:17
→ moslaa: 他的，還是台灣甘蔗農的，他一定說是他的 03/25 10:18
→ moslaa: 講到架空層次，當然無論是獨立，還是走我講的架空 03/25 10:19
→ moslaa: 完全自治，糖就不會被拿走，這我同意 03/25 10:19
→ innominate: 你在胡扯什麼，台灣公司將貨品賣出到國外會有外匯收入 03/25 10:20
→ innominate: ，賣到國內會有內需循環，直接幹走到中國，是0 03/25 10:20
→ hips: 你這裡假定戰後自治，那就會變成台灣的資源。當然，其實就 03/25 10:20
→ hips: 是看統治者是誰，這邏輯可以。不過我不理解各位ROCer為什麼 03/25 10:21
→ moslaa: 但在我的假設中，這樣台灣還是無法拿到聯合國(美國)物資 03/25 10:21
→ hips: 敢繼續囂張。現在只是因為中國，大家同島一命，才不處理你 03/25 10:21
→ hips: 們。你們最好祈禱中國因素不要某天就不在了，否則就輪到各 03/25 10:21
→ hips: 位了。 03/25 10:21
→ innominate: 比如說今天台積電代工的產品直接被徵收到某國，你不能 03/25 10:21
→ innominate: 說這些貨品是台積電的所以無所謂好嗎 03/25 10:22
→ moslaa: 這個假設中，物資是配給中國，但這時又講好中央台灣互不 03/25 10:22
→ moslaa: 關係，中央只有名義統治。 03/25 10:23
→ moslaa: 所以台灣要拿聯合國物資，只能走完全獨立 03/25 10:23
→ moslaa: 這樣可以拿到，我沒問題，只是這時會拿多少？ 03/25 10:24
→ moslaa: 從韓國前例，很少。 03/25 10:24
→ hips: 這邏輯跟中國說打台灣不叫侵略，叫內戰，是異曲同工。站在 03/25 10:25
→ moslaa: 所以拿平行時空跟現實比，簡單說，現實台灣拿得多 03/25 10:25
→ hips: 統治者的觀點，也就是這樣。拳頭大嘛。 03/25 10:25
→ moslaa: 再來是觀念題，我不勉強你，但你也無法改變我 03/25 10:25
→ moslaa: 與平行相比的現實，多拿的部分，由於是占中國配額 03/25 10:26
→ moslaa: 我還是會感謝中國 03/25 10:26
→ moslaa: 當然你要說，你只認源頭，只感謝美國 03/25 10:27
→ moslaa: 這個價值觀，我也無法硬說錯 03/25 10:28
→ moslaa: 只是提醒你，一切只認源頭，那麼日本在台灣也沒甚麼建設 03/25 10:28
→ moslaa: 鐵路不是日本發明，公衛制度不是日本發明 03/25 10:29
→ moslaa: 就連烏山頭水庫的核心發電機組也不是日本製 03/25 10:29
→ moslaa: 在講回糖 03/25 10:30
→ moslaa: 中止，發現要續講的思路有誤。 03/25 10:34
→ moslaa: 最後感想 03/25 10:34
→ moslaa: 想不到我有被打臉的一天，平常都是我在打QQ 03/25 10:34
→ moslaa: 只能說，是我偷懶了，聯合國救濟總署是我多次拿來 03/25 10:35
→ moslaa: 說嘴的事情，也早覺得既然要拿來當談資 03/25 10:36
→ moslaa: 最好先查清楚。但我一直發懶，連英文版也沒看 03/25 10:37
→ moslaa: 這就是下場啊..... 03/25 10:37
→ moslaa: 請大家以我為戒 Orz 03/25 10:37
→ dashon: 都是美國爸爸的功勞 03/25 13:40
推 moslaa: 感謝上面大大提供文獻說明台灣所得幫助，當時的確是算中 03/25 21:39
→ moslaa: 國額度內，而非另外名義。 03/25 21:39
→ moslaa: 盼請教文獻出處？ 03/25 21:39
→ moslaa: 感激！ 03/25 21:40
→ moslaa: 謝謝大大，這文件太美妙，我完全下載後 03/26 00:27
→ moslaa: 我馬上檢查出版單位(看公信力如何) 03/26 00:27
→ moslaa: 居然就是救總自己出版。帥啊，老皮 >o< 03/26 00:28