Re: [假設] 台灣光復後，ROC政府決定一切台人自治？

[tomer (卯月影)]

嗯

可以參考沖繩返還的全過程
這個不知道為啥
台灣好像資料很少
雖然是近在咫尺的鄰國
且因為地理位置與歷史的相近
美日看台灣實際上會拿沖繩來帶入
就如同中國看台灣會拿港澳來帶入一樣
台灣人對沖繩卻近於一無所知
實在有點  不太好

話說1968美國是直接讓沖繩人民「真」普選民政府行政主席
沒有作票沒有黑箱沒有干預
比起台灣偉大光榮的民主成就2000年總統直選早了32年
當時當選的行政主席是返還派
直接導致了1972年沖繩返還的結果
當時的民調也顯示支持返還的民意超過八成

當時日本的佐藤榮作政權也是積極運作沖繩返還
美國也很願意甩掉這個麻煩
只要駐琉基地能正常運作
日本人願意代替美國出錢建設琉球
尼克森也沒什麼不願意的
畢竟直到史實的今天
東京都的天空大半都還在美軍管制下
日本本土和沖繩對美國來說就是養的秋田犬和吉娃娃的區別
秋田犬說想要照顧吉娃娃不需要美國出飼料錢
同時美軍基地沒有變動
對美國人來說自然是好事一樁
所謂美國不願意或者日本沒膽子的問題
在這個架空世界線不存在

而史實台灣問題之所以比較複雜
美日投鼠忌器不敢要台灣
是因為中國對台灣有巨大的領土野心
誰要就咬誰
如果是美軍攻台、國府覆滅、中華民國不在台灣、老毛對台灣沒有野心、台灣事務全部由美日台自己商量的世界線
台灣返還發生的條件是充分的

只是看看史實沖繩
這個世界線的架空台灣
並沒有史實台灣強大富庶
且看看史實沖繩目前仍然處於美中戰爭的第一線
如同史實台灣一般籠罩在戰爭陰影下
架空台灣未必會因為台灣返還
而避開史實台灣面臨的戰爭陰影
雖然好不好是見仁見智
但一個不若史實強大富庶又處於戰爭前線的台灣
未必美好就是了


※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: …
: : 加上如同史實沖繩民政府一般
: : 台灣民政府旗除了美國以外沒有國家承認
: : 美國又不像史實對蔣家的各種照顧
: : 而是像對待史實沖繩那樣愛理不理
: : 台灣人出海捕魚或者出國做生意都無法正常開展
: : 即使是到美國都還要花大錢辦美簽
: : 只剩下傳統農牧與觀光業能做
: : 議會每年都在和美國要錢要資源做建設
: : 又因為美軍基地圈佔了部分民地
: : 美軍強姦民女等治安問題
: : 以及美軍發生意外時波及民眾
: : （運輸機失事墜入民宅、實彈演習誤傷民船之類）
: : 軍用物資污染土地等等大大小小摩擦
: : 即使已經自治
: : 台灣人反美情緒仍越來越高漲
: : 最後在不希望做美軍在西太平洋最前線的炮灰的鼓動下
: : 全民公投於1970年代回歸日本成為台灣縣
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 嘛，大概就是大號沖繩的世界線
: 全民公投?
: 首先必須憲法當中授予人民全民公投這種權利，而且必須授權全民
: 公投併入他國的權限。
: 史實上被美國佔領重建的日本國，它們的憲法怎麼寫的? 有這種條款?
: 此外，史實上戰後日本刻苦發展，一度成為世界上在經濟方面舉足輕重
: 的大國，全世界到處買買買，連美國都不放過。
: 即便如此，日本啥時候提出要收回台灣這塊失土的主張?
: 那麼在這條架空線上，即便台灣人真的做出上面的全民公投，西元一九
: 七零年的日本有那膽子接受? 前述日本經濟世界強是在西元一九八六年
: 到一九九一年間，西元一九七零年的日本，和美國挑?

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※ 編輯: tomer (124.155.183.212 臺灣), 03/26/2023 05:48:26
→ Clarkliu: 這個喔 你要不要看美國怎麼對菲律賓的
不是一樣的嗎
二戰後美國除了保留駐菲美軍基地外
直接就放手讓菲律賓獨立了
戰後美國只要能維持全球軍事霸權所需的各基地正常運作
基地所在國家的內政基本上能省麻煩就省
能不管最好
推 tomhawkreal: 不論返還的民意幾成 沖繩返還仍然不是公投的結果
嘛，重點是不需要走到公投這一步
行政主席直選沒幾年就直接返還了
美日真的是很好說話
1972台灣離戒嚴都還遠著咧...



※ 編輯: tomer (124.155.183.212 臺灣), 03/26/2023 21:59:03
推 cht12341234: 70年的日本是美好的世界第一喔
推 moslaa: 嗯... 我必須說，雖然當時沖繩民意確實是回歸日本
→ moslaa: 不過，不是公投，就不是公投，這個就是法理瑕疵
→ moslaa: 簡單說，歷史哪件事重要，哪件事不重要
→ moslaa: 是當代政治情況來決定，應該不需要我舉例
→ moslaa: 所以沖繩缺乏正式公投的回歸，目前當然是沒什麼問題
→ moslaa: 因為沖繩到現在主流民意是合併
→ moslaa: 但，好險這裡是架空板，嘻嘻，如果未來
→ moslaa: 沖繩想獨立，這件事一定會被拿出來講
→ moslaa: 這是人性好玩的地方，明明世界運作的根本是比拳頭大
→ moslaa: 但偏偏又覺得赤裸裸拳頭大，不好意思，一定要找點理由
→ moslaa: 讓自己看來是講道理的
→ moslaa: 就連路上流氓小混混心情不好想隨機打無辜路人出氣
→ moslaa: 也知道要先嗆聲: 你剛剛碰到我了！
→ moslaa: or,你剛剛看什麼看？
→ moslaa: 何況是國際大事，一定找盡理由藉口。
嘛
事實上關於台海情勢等問題
目前連任三次的沖繩縣知事
和岸田站不同邊
玉城知事是反對台灣有事時日本出兵的
前幾個月還自己飛去美國
處理普天間基地的問題
這在日本國內掀起一些口水
因為外交被視為國政
縣知事居然跳過內閣自己跑去美國橋
是不是想要搞獨立了
有些鄉民就在噴口水
喊那乾脆把每年給沖繩的補助款拿回來
讓沖繩獨立算了
推 castlewind: 70年代的日本好像也沒那麼美好 不然電影也不會出現公
→ castlewind: 害怪獸 國家還要推動計畫 改善國民偏食的毛病
比較級吧、放眼當時的亞洲...
不過我是傾向琉球人民在自己搞了二十多年後發現
還是找個大腿抱才是正途
當時的琉球差不多就擁有目前台灣人最想要的獨立國家地位、民選首長、美國人負責國防
但為啥大多數民意會放棄獨立地位呢？
因為這些東西不能吃
琉球人在沒人沒錢沒關係的狀況下
自己搞搞不出什麼東西
而且最終還是不能避免戰爭
這個對照台灣人厭惡帶來資源帶來中華民國大禮服的蔣政府
想要美國協防台灣來避免戰爭
其實還蠻令人玩味的
※ 編輯: tomer (124.155.183.212 臺灣), 03/28/2023 23:13:00