推 csi9507121: 好奇問一下,這時空的清朝怎麼沒想吃下朝鮮,或者對朝04/01 18:58
→ csi9507121: 鮮「改土歸流」由藩屬國改為直接統治? 雖然朝鮮的可耕 04/01 18:59
→ csi9507121: 地跟人口無法跟整個中國比,但對失去江南的大清來說也 04/01 18:59
→ csi9507121: 算不無小補,這條線的大清跟南明比起來經濟上已經輸一 04/01 19:00
→ csi9507121: 截,如果沒辦法吃下南明,那要扭轉劣勢就只有往其他方04/01 19:01
→ csi9507121: 向擴張一途,除了東北外,往朝鮮擴張也是一個可能的方04/01 19:02
→ csi9507121: 向,然後按照作者的描述,康熙為了解決華北人口過剩問 04/01 19:03
→ csi9507121: 題把開發東北視為最佳解方,不但遷移了不少旗人亦包括 04/01 19:04
→ csi9507121: 許多漢地因為戰亂的難民或失地平民,但即使如此,要開04/01 19:05
→ csi9507121: 發東北仍然有巨大人力缺口,然後華人安土重遷,隨便遷04/01 19:06
→ csi9507121: 移的話很容易引發被強制遷移者的動亂,難民或少數貧民 04/01 19:07
→ csi9507121: 就算了,但若大量自華北迫遷日子還過得去的群體,只怕 04/01 19:08
→ csi9507121: 不少人會直接搞起「反清復明」...這樣出兵征服朝鮮,04/01 19:10
→ csi9507121: 然後再將朝鮮民眾全貶為包衣、農奴送去東北開墾就是唯04/01 19:11
→ csi9507121: 一解了,朝鮮人不是滿人,所以可以壓榨剝削,亦非漢人 04/01 19:12
→ csi9507121: 所以不容易跟漢人勾結起義,然後也不是蒙古之類戰力堅04/01 19:13
→ csi9507121: 強的遊牧民族,又因為承平日久軍隊毫無戰力,算是一個04/01 19:14
→ csi9507121: 極佳的征服目標,拿下朝鮮搬遷其民還能拿空出的土地賞04/01 19:15
→ csi9507121: 賜給明清戰爭的有功之士,拿下朝鮮用其民做為東北開發04/01 19:18
→ csi9507121: 初期最艱困時期的耗材,然後等開發初步完成後即會吸引04/01 19:19
→ csi9507121: 漢地漢民自願前去東北...讓東北的開發進入正循環,也 04/01 19:20
→ csi9507121: 許是一個讓清朝利益極大化的方案04/01 19:21
推 csi9507121: 另,如果清朝夠腹黑,還可以在東北開發初期,由少數漢04/01 19:59
→ csi9507121: 人去管理迫遷至東北的朝人,這樣朝鮮包衣的第一仇恨 04/01 20:01
→ csi9507121: 目標就會是漢人而不是滿人,清廷積極面可以收到管理之 04/01 20:01
→ csi9507121: 之利而毋需肩負管理之責,消極面也能防止兩個民族相串 04/01 20:02
→ csi9507121: 聯,日後若任一族在東北又發生叛亂,也能用另一方的人04/01 20:03
→ csi9507121: 力彈壓04/01 20:03
→ joyjoey0311: 因為朝鮮的官方立場事實上是偏清朝的,如果隨意攻打 04/02 06:37
→ joyjoey0311: 會讓清朝喪失其他藩屬的忠誠(蒙古、西藏)。 04/02 06:38
→ joyjoey0311: 然後又因為黃海當下是被鄭軍殘部+朝鮮義軍控制04/02 06:39
→ joyjoey0311: 東北也人煙稀少,所以清廷實際上難以負荷對朝鮮征伐04/02 06:40
→ joyjoey0311: 所需的後勤補給。 04/02 06:41
→ joyjoey0311: 所以直接攻打朝鮮在外交、軍事上在當時都不是最佳解 04/02 06:41
※ 編輯: joyjoey0311 (114.37.11.75 臺灣), 04/02/2023 06:42:51
→ joyjoey0311: 不過朝鮮在1790年代有出現乙丙大飢荒,這個時空康熙 04/02 06:43
→ joyjoey0311: 就有允許讓朝鮮民眾到東北就食了。 04/02 06:43
推 sanae0307: 或許比史實更強更成熟不中二的大清, 04/02 11:23
→ sanae0307: 脫去朱元璋祖制由權臣博奕不自閉的大明 04/02 11:23
→ sanae0307: 還有相對會被削弱的俄羅斯 04/02 11:23
→ sanae0307: 新三國演義 04/02 11:23
推 rotusea: 東北大運河的問題是當時是明清小冰期,每年的可航行時間 04/03 07:46
→ rotusea: 有多少?維護成本又有多少? 04/03 07:46
推 rotusea: 開一個比較奇葩但或許可以真正解決華北人口壓力的腦洞: 04/03 08:08
→ rotusea: 清廷透過某個契機接觸到西班牙帝國,並且透過太平洋海上 04/03 08:08
→ rotusea: 絲路,將華北漢人提前300年騙(賣)去墨西哥和美西南當華 04/03 08:09
→ rotusea: 工(奴)。這樣既解決了人口壓力,還有一筆額外收入,那個 04/03 08:09
→ rotusea: 時間線的美國說不定還就變成華奴取代黑奴、華人是第二大 04/03 08:09
→ rotusea: 族群的國家XD 04/03 08:09
推 rotusea: 修正一下,沒有提前300年,最多提前一百多年而已ww 04/03 08:15
※ 編輯: joyjoey0311 (101.139.76.112 臺灣), 04/04/2023 13:52:22