Re: [創作] 18世紀初期至中葉東北亞開發史-松遼運河(一)

[csi9507121 (Corydoras)]

→ joyjoey0311: 因為朝鮮的官方立場事實上是偏清朝的，如果隨意攻打   04/02 06:37
→ joyjoey0311: 會讓清朝喪失其他藩屬的忠誠（蒙古、西藏）。         04/02 06:38
→ joyjoey0311: 然後又因為黃海當下是被鄭軍殘部+朝鮮義軍控制        04/02 06:39
→ joyjoey0311: 東北也人煙稀少，所以清廷實際上難以負荷對朝鮮征伐   04/02 06:40
→ joyjoey0311: 所需的後勤補給。                                   04/02 06:41
→ joyjoey0311: 所以直接攻打朝鮮在外交、軍事上在當時都不是最佳解   04/02 06:41
※ 編輯: joyjoey0311 (114.37.11.75 臺灣), 04/02/2023 06:42:51
→ joyjoey0311: 不過朝鮮在1790年代有出現乙丙大飢荒，這個時空康熙   04/02 06:43
→ joyjoey0311: 就有允許讓朝鮮民眾到東北就食了。                   04/02 06:43

如果認真追究，朝鮮王室無法節制國內反清勢力
致使部分朝鮮官兵聯合明鄭在黃海反清
早就構成清朝出兵入侵朝鮮半島
或是敕令朝鮮「改土歸流」改為清廷直接統治的藉口了...

然後清廷其實不用擔心出兵朝鮮會因為東北人煙稀少而有補給問題
因為朝鮮長期軍備廢弛，以至於滿清在未入關前就曾兩次成功入侵朝鮮
而無論是丁卯戰爭(3萬)、還是丙子戰爭(6萬)
使用的兵力對於中原王朝來說都不算多
雅克薩打完後，清朝完全可以抽調部隊出兵漢城

甚至更腹黑一點，以掃蕩皮島周遭「海逆」為由，要求朝鮮提供補給
或是直接出兵助戰，然後接下來有三個選項
1.清軍拿到朝鮮的補給就直接翻臉入侵半島
2.或與朝軍會師後，再以朝鮮勾結南明為由強行將其繳械再入侵半島
3.以監控協防反清義軍為由，要求在漢城助軍，之後再挾持王室

無論是哪個方案，都有機會讓清朝用最小損失拿下朝鮮

而只要拿下朝鮮，就可以將朝鮮人貶為包衣農奴到東北開荒
用朝鮮人的人力來填補開發東北的人力缺口

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推 rotusea: 到底是對朝鮮人有什麼意見www
→ rotusea: 而且為什麼會認為硬遷華北漢人會民變，朝鮮就不會？講得
→ rotusea: 好像華北漢人就不是滿族的奴隸一樣www
因為漢人是清廷內人數占多數的民族，而且華南還有一個南明存在
硬遷華北漢人，若引發佔帝國人口多數的漢民民變
對清朝的風險太大，何況華北漢人民變，幾乎可以肯定南明會介入
一旦華北民變又跟南明威脅相結合
對於清朝就會是場可能危及王朝存亡的危機

但與之相比，如果硬遷的是朝鮮人，那就不同了
由於朝鮮人不是漢人，不容易與漢人勾結
就算發生朝鮮硬遷民變，那最多也只是波及半島及東北
而不至於影響華北的安定

而且朝鮮不是蒙古之類馬上尚武民族，軍隊戰力有限
丁卯戰爭及丙子戰爭都證明
朝鮮連面對當時還是邊塞政權的滿清都會被秒殺
那現在若面臨有中原半壁江山做後盾的強化版滿清
朝鮮又要如何取勝呢?

另外，朝鮮附近的政治勢力
這個時期的沙俄勢力雖然已到太平洋，但其主要目光仍在歐洲、
然後日本幕府已經進入鎖國時代，缺少介入朝鮮局勢的動機
蒙古已為清朝統治，只會站在清朝一方
而南明不但隔著海又太遠，還面臨雙寧內戰
如果清朝入侵朝鮮，這些勢力均不太可能對其提供有意義的援助

因此，個人才會認為
征服朝鮮，然後用其人力填補開發東北的人力缺口
對於清朝來說是一個很有利的選項
※ 編輯: csi9507121 (59.115.162.102 臺灣), 04/03/2023 12:07:58
→ hgt: 其實皇太極清軍對明軍也是秒殺!!  只是明軍有大砲，朝鮮沒有
→ hgt: 明朝城牆比較高大，朝鮮比較矮小而已
→ innominate: 你想多了，如果遷走河北的漢人，山東的人只會想管我屁
→ innominate: 事，反之亦然
→ innominate: 然後我還是看不出這種玩法對清朝有什麼好處？
→ innominate: 光吃下加統治整個明朝到三藩的問題就忙不過來了，一堆
→ innominate: 事要煩，然後跑去打朝鮮，感覺很瞎
→ innominate: 要不去打安南暹羅緬甸好了
推 rotusea: 也許你對風險管理的概念還沒有很好的把握。在塵埃剛剛落
→ rotusea: 定，就馬上開啟其他戰場，對政局的未知風險絕不如你所設
→ rotusea: 想的那麼單純。
→ rotusea: 打仗不是只有前線那幾萬人的事，還包含後方更大規模的補
→ rotusea: 給工作。打下朝鮮、遷戶屯墾，要花多久才能回本？這段時
→ rotusea: 間華北若缺糧農民起義怎麼解？
→ rotusea: 重點還是在於，明清小冰期的東北，能有多少環境負載力？
→ rotusea: 真的能開墾為糧倉嗎？
→ rotusea: 總歸一句就是，你想的太單純了。
→ rotusea: 典型的「只計算了敵人弱點，卻沒有計算自己弱點」的謬誤