作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [討論] 中國史上的典範人物(第一次整理)
時間Mon Apr 10 02:44:39 2023
: → victor050812: 鄧小平可以諸葛亮不行 你是覺得以前的史官都是白癡 04/08 11:53
首先，正史上諸葛亮的評價只是中上而已，可不是三國演義裡面的造神
所以你要講史官的話，自古以來史官本來就沒特別誇他
人家蘇東坡寫赤壁懷古，講的羽扇綸巾、千古風流人物是周瑜，根本沒諸葛亮的份
然後前文回了，古代或許覺得鞠躬盡瘁死而後已好棒棒，現代價值觀不同
就是一個犯下微管理錯誤，導致過勞死的負面典範，不可學，也不應該學
鄧小平說真的我不是很想納入因為時代真的太近了
但是鄧小平以軍事成就來說，上黨戰役、平漢戰役、徐蚌會戰、渡江戰役
諸葛亮根本沒有可以相提並論的軍事功績，不論會戰規模還是會戰重要性或是會戰結果
徐蚌會戰軍民加起來破百萬驚死人的規模，諸葛亮北伐帶兵才6萬
以內政成就來說，諸葛亮主政時本來蜀國的經濟就正常，執政到最後，蜀國經濟還是一樣
沒有什麼飛越性的成長，總體國力一直都遠遜於競爭對手，是蜀國無力回天的根本原因
而且蜀漢人口最多不過一百萬
鄧小平改革開放前，中國經濟經過大躍進，之爛透，人口也因毛澤東的人多好辦事爆炸
有9.5億人口，面對問題的嚴重性，規模之驚人的大，那是諸葛亮遠遠不可能想像的
結果鄧小平竟然能讓中國經濟回生有飛躍性的成長
這兩相比較當然是鄧小平遠勝於諸葛亮，會認為相反的才是認知有問題
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推 gtfour: 有被你說服 04/10 12:27
→ hgt: 鄧小平其實不會打仗!! 那些戰役跟他關係都不大!! 04/10 12:44
推 iammatrix: 小鄧其實很多都是吹出來的 可以看看溫相對小平的評價 04/10 21:15
→ iammatrix: hare 04/10 21:17
→ skytank: 我跟你講，鄧小平改變中國不如說讓中國重新融入世界 04/10 22:46
→ skytank: 美日開始大量對中國投資和技術移轉讓中國開始脫胎換骨 04/10 22:47
→ skytank: 那諸葛亮的蜀國有哪個歐比古共和國可以大量援助和投資它 04/10 22:48
推 Houei: 24史不只1處提及諸葛亮帶兵近10萬;蜀民多黑戶 絕對超過百萬 04/11 14:55
→ chordate: 這講法根本忽略時代背景。二十世紀很多國家都歷經高速 04/11 15:39
→ chordate: 經濟成長期，又不是只有中國。 04/11 15:39
→ chordate: 照這種講法天才領導者都集中在20世紀 04/11 15:40
→ chordate: 講會戰人數、人口總數這些更是跟時代有關 04/11 16:35
→ chordate: 三國時期有印刷術、無線電、廣播這些工具嗎？ 04/11 16:36