Re: [討論] 中國史上的典範人物(第一次整理)

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《Ronandy (RON)》之銘言：
:   孫文在拋去兩岸造神的部分外，其實是創業家的超級典範人物
ㄟ，你可不能把創立(還失敗的)邪教、老鼠會、詐騙集團也都當成創業...
台灣到處成功亂騙到錢的詐騙集團很多，有的吸金數十億，但我們不會說那就叫成功
:   就不提孫文可以發革命債券還能向華僑募得到資，


:   竟然還取得國父的神格地位，他不是典範？誰能是典範？
這部分就看你的人生觀

孫文生前是很窩囊的，清末民初所有革命沒半次成功(武昌起義無關，二次跟護法都失敗
跟誰合作就跟誰鬧翻，被踢來踢去，要不是沒活很久，陳炯明不會是最後一個翻臉的
再活久一點，連老蔣都肯定會跟孫文鬧翻 (那他的國父就不見了)
共產黨也會跟孫文鬧翻 (那革命的先行者也沒了)

所以你是要選擇，只活到59，然後死後才成名，而且其實能否成功還不一定
(萬一老蔣決定改吹捧別的死人那就不是孫文了) 這不是你能控制的
還是生前就成功?

當然如果你想學習的是到處睡金主、好友的女兒，姐姐追不到就拐妹妹，爽歪歪
那我就沒啥意見，孫文的確是紳士的典範沒問題....(爆



:   至於諸葛亮，個人覺得一直聚焦在街亭用馬謖的用人責任，以及事無鉅細的管理風格
:   在上位者必須追求細節，不都說魔鬼藏在細節裡嗎？
:   我覺得這裡不應以結果論英雄。如果背景能切換到現代，諸葛亮在現代醫療技術之下
:   可能可以007幹到65歲榮退。變成管理之神。
你完全搞錯了管理

魔鬼藏在細節不是叫你微管理，微管理只有在15人以下的小組織有可能成功
組織超過15人，還喜歡微管理的，都是會造成管理災難，幾乎沒有例外

如果孔明把自己累死的微管理真的有用，那為何蜀漢被他管理那麼久以後國力沒啥長進?
(你說啊是因為都拿去北伐了所以經濟沒成長，若是這樣那也是戰略上犯了基本錯誤)

當然也不是說他做很差，畢竟他死後還撐了30年，但孔明的管理作用恐怕所及的層級
很有限，畢竟你要考慮到他是荊州人，跟當地人根本語言不通...

前面有人說孔明教老百姓這個那個，啊你覺得孔明這個只會K書的阿宅會比每天要自己
賺錢討生活的老百姓還懂經濟作物、手工業...? 蜀地至少在西漢以前就已經在輸出
經濟作物跟手工業產品了...

我們現代有很多官大學問大喜歡到處下來指導怎樣發展產業的例子，結果都只會很慘
最悲慘的例子就是老共教全中國人殺麻雀、砍光山上的樹、土法煉鋼...

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→ chordate: 亮性長於巧思，損益連弩，木牛流馬，皆出其意
→ chordate: 他又不是只會讀書而已
→ chordate: 孔明是徐州人，荊州一堆避難入川的也沒說語言不通
→ chordate: 當然我想你只是想說微操不好啦
→ chordate: 只是基本史實實在偏的有些多，像前面講正史評價
→ chordate: 陳壽根本給到政治家最高評價了
→ chordate: 我想你可能會argue說連弩木牛流馬沒傳下來沒用之類的
→ chordate: 不過這樣論點真的偏離了，就在這打住吧
推 hgt: 還好不是說蜀錦是諸葛亮來了蜀地教蜀人做的!!  呵呵!!
推 Houei: 蜀漢在孔明死後繼續北伐而沒有內部叛亂 是其他2國比不上的
→ Houei: 孔明木牛 神弩 千井(天然氣)煮鹽 其巧思是經當代人認證過的
推 hgt: 多半是假的，不然西晉統一後，就從來沒看到晉軍用過啥木牛
→ hgt: 神弩!!
→ Houei: 建議考證李興《諸葛亮故宅銘》是假的吧 古代本來很多都失傳
→ Houei: 歷史不能只看晉代 後世常承接古早並加以改良 宋-高承《事物
→ Houei: 紀原》:木牛即今小車之有前轅者;流馬即今獨推者..即可為證
→ Houei: 至於神弩 不妨辜狗"景耀四年 銅弩機" 這可是有實物為憑的啊
→ hgt: 小車???  木牛流馬可是半自動化的機關耶!!!
→ hgt: 諸葛弩是一發十矢，你說有，那得證明銅弩機是一次發十矢!!
→ Houei: 不如你來證明蜀有人造弩機能力比孔明強 否則就是沿用諸葛弩
→ Houei: 還是你要說 諸葛亮藏私 不想讓自己的點子 被蜀漢拿來流傳？
推 wittmann4213: 這種標準你說了算的，基本上就是歷史基底的閒聊哈拉
→ wittmann4213: 而已，你要說誰是或不是都行，反正都是先射箭再畫靶