→ innominate: 凡事都是比較出來的，台灣能獨立的話當然獨立最好，但 04/20 23:14
→ innominate: 如果要被中國統一，哪還不如當日本人 04/20 23:14
推 castlewind: 總覺得是陷入了「獨立我就是尊貴的台灣人」「被X國統 04/20 23:16
→ castlewind: 治我也是尊貴的X國人」的獨角尖裡了...... 04/20 23:17
→ innominate: 樓上說的是「中國」？ 04/20 23:17
推 castlewind: 日本國也是能代入的 04/20 23:24
→ castlewind: 啊 美利堅合眾國也OK 04/20 23:24
推 kingstongyu: 如果是日本領土那麼絕對弄不出台積電.台灣的崛起是因 04/20 23:26
→ kingstongyu: 為背後是美國,台灣的理科基礎都是來自美國.去美國留 04/20 23:27
→ innominate: 沒有吧？如果你在投胎的時候可以選擇當哪一國人，我猜 04/20 23:28
→ innominate: 大部分的人可能首選是瑞士這樣的國家，但如果只有美國 04/20 23:28
→ innominate: /日本/台灣/中國可以選，我想很多人也會選美國-日本- 04/20 23:28
→ innominate: 台灣-中國 04/20 23:28
→ kingstongyu: 學帶回來的也是來自美國的知識.經濟上是和美金掛勾 04/20 23:28
→ innominate: 我是回應castle 04/20 23:29
→ kingstongyu: 香港人都跑加拿大沒在跑美國的.美國生活壓力大又有比 04/20 23:30
推 castlewind: 我們要是不獨立的話 不論當哪國人大概都是邊陲鄉民吧 04/20 23:33
→ innominate: 所以我前面說了啊，能獨立最好，但如果要被中國統一， 04/20 23:33
→ kingstongyu: 加拿大更嚴重的種族歧視,以及加拿大社會福利要比美國 04/20 23:33
→ innominate: 哪還不如當日本人 04/20 23:34
→ kingstongyu: 好,槍枝管制比美國嚴格 04/20 23:34
→ kingstongyu: 中國的統治的確亂七八糟,甚至沒有法源書籍 04/20 23:35
推 kingstongyu: 日本有日文期刊,以日文撰寫公開 04/20 23:45
推 castlewind: 台灣沖繩論早年本版也戰過好幾輪了 如果日本戰敗而後 04/21 00:33
→ castlewind: 面依舊有民主共產對抗跟竹幕的話 本島就是對抗的最前 04/21 00:34
→ castlewind: 緣 未來由美帝決定 如果日本戰勝的話 糟一點我們可是 04/21 00:35
→ castlewind: 會年年吵差別待遇+特高逮捕反對派吧 04/21 00:36
→ innominate: 也沒什麼好吵的，再說一次，這就是比較問題，如果日本 04/21 00:39
→ innominate: 戰敗，台灣能獨立最好，不然當日本人大於中國人。如果 04/21 00:39
→ innominate: 日本戰勝，哪也不用擔心，整個東亞格局都不一樣了 04/21 00:39
推 castlewind: 那是現在當中國人不值錢了 史實不是當時拿中國護照 可 04/21 00:40
推 wittmann4213: 萬年臭酸題，大家各自依政治立場抒發一輪就可以收工 04/21 00:41
→ castlewind: 以低廉買到美軍福利社物資 然後轉手賣到黑市賺錢嘛 04/21 00:41
→ wittmann4213: 了，就算要戰，生命也應該浪費在更有意義一點的題目 04/21 00:41
→ wittmann4213: 上。 04/21 00:41
推 roc0212777: 每次這種題目就是你幻想你的我幻想我的根本沒交集 04/21 01:00
→ moslaa: 沖繩人生活怎麼樣，實在不勞你我費心 04/21 06:19
→ moslaa: 你羅列再多沖繩回歸日本的缺點，也無法改變一個事實： 04/21 06:20
→ moslaa: 沖繩獨立運動在民意上是非常冷清的話題 04/21 06:21
→ moslaa: 可見不管口頭怎麼抱怨，比如被大和人歧視 04/21 06:22
→ moslaa: 沖繩人內心深處非常明白，回歸日本的好處遠大於壞處 04/21 06:23
→ moslaa: 你跟台灣一比就知道，台灣獨立民意只有逐年高漲 04/21 06:24
→ moslaa: 不管怎麼獨，真獨華獨反正不要直接回歸中國 04/21 06:25
→ moslaa: 這個非常明確。 04/21 06:25
→ moslaa: 所以對於 本板經常出現 假如當年美軍打台灣 04/21 06:26
→ moslaa: 依照沖繩模式回歸日本.... 這個架空 04/21 06:26
→ moslaa: 你看不爽的話，反駁之道是指出這個在史事上不可能 04/21 06:27
→ moslaa: 但偏偏本板是架空板，本來本質上就是要讓人講爽 04/21 06:28
→ moslaa: 所以這樣反駁不恰當 04/21 06:29
→ moslaa: 所以你只能走沖繩回歸日本缺點多 04/21 06:29
→ moslaa: 來勸告。但我上面說了，必然是優點大於缺點 04/21 06:30
→ moslaa: 才導致迄今沖繩獨立聲浪很小 04/21 06:30
→ moslaa: 講白，沒人是傻瓜，賠本生意沒人要做 04/21 06:30
→ moslaa: 沖繩獨立聲浪小，別忘了沖繩獨立在法理上 04/21 06:31
→ moslaa: 可是比台灣優越，人家還真的本來是獨立國家，有自己國王 04/21 06:31
→ moslaa: 獨立聲浪小，就是當日本觀光縣也比獨立好 04/21 06:32
→ moslaa: 附帶一提，為啥當日本邊緣地帶當觀光線不好 04/21 06:37
→ moslaa: 所以沖繩應該獨立？ 04/21 06:37
→ moslaa: 按這邏輯，蘭嶼趕快主張獨立呀 04/21 06:38
→ moslaa: 台東趕快主戰獨立呀 馬祖趕快提出獨立公投呀 04/21 06:38
→ moslaa: 都沒有嘛！可見當富庶國家的邊緣地帶本質上也很爽 04/21 06:40
→ moslaa: 我這人是相信口嫌體正直的理論 04/21 06:41
→ moslaa: 停在這吧，再寫沒新意了。 04/21 06:41
美日在西元一九五一年簽訂舊金山和約的時候，日本國同意美國對前日本帝國領土
沖繩擁有行政、立法、司法等權。而「人美心善」的美國，當年對前帝日舊沖繩縣
的未來規劃，是讓她在美國主導下成為獨立國家，以分散日本戰後重建的潛力。
另方面，在西元一九四零年代末期，琉球本身可是有顯著的獨立聲浪，而當時日
本的左翼政黨也頗為支持琉球獨立。
但是……這一切都被中華民國在台灣的救星，金日成給破壞了。
金同志發動了韓戰，而中國的毛同志為了支援金同志，也出兵教訓美國為首的
聯合國軍隊。此後美國制定了把中國也列入全球圍堵的戰略。從而，美國轉而將
一度支持的琉球復國運動棄置，改與日本國締約，將琉球群島交還給「祖國」日
本。
另方面，二戰結束後早期，琉球群島當地民眾一度也很樂意配合美國政策復國
獨立，但是即便獨立，也不能讓美國撤離在琉球的基地。不堪駐琉球基地的殘暴
美軍虐待下的琉球人，才會轉而大力支持「回歸祖國」，意圖達成「驅日逐美」
，即團結日本國內驅逐日本本島美軍基地的志士們，達到驅逐琉球或沖繩的美軍
基地的實質好處。
不過呢，這個琉球本土人大力推動的目標，大家都知道失敗了。回歸祖國的沖
繩縣，不但沒能驅逐美寇基地，連本土政權阻撓美寇的行動，都被祖國日本打壓
。
※ 編輯: saltlake (114.24.64.134 臺灣), 04/21/2023 08:52:21
推 innominate: 樓上你得到他了 04/21 08:36
總而言之，琉球不管是先前的獨立運動還是之後的回歸祖國運動，都不能夠
驅逐美寇，讓琉球人真正站起來揚眉吐氣。
※ 編輯: saltlake (114.24.64.134 臺灣), 04/21/2023 08:54:01
→ innominate: 總而言之，沖繩人可以過得爽還是比較重要 04/21 08:55
→ innominate: 總而言之，你讓蘭嶼獨立會不會過的比較好？ 04/21 08:55
→ innominate: 然後一切都是比較出來的，你去問波蘭人要不要美國駐軍 04/21 08:58
→ innominate: ？或者你去問烏克蘭人要不要美國駐軍？ 04/21 08:58
→ innominate: 菲律賓也曾經撤銷美軍基地 04/21 09:02
→ innominate: 現在又回來了 04/21 09:02
→ innominate: 所以mos其實已經講的很清楚了 04/21 09:06
→ innominate: 甚至如果中國真的民主自由法治富強，我認為台灣很多人 04/21 09:08
→ innominate: 也能接受統一或者邦聯的選項 04/21 09:08
推 moslaa: 唉... 依我對板友您的印象，您應該很多地方跟我同意見 04/21 09:29
→ moslaa: 也因為如此，我得跟您說，個人理念歸個人理念，但史實 04/21 09:30
→ moslaa: 不會因為個人理念而改變，且要注意不要因為個人理念 04/21 09:30
→ moslaa: 而對史實有了奇怪的解讀。 04/21 09:31
→ moslaa: / 04/21 09:31
→ moslaa: 我們先把沖繩的歷史一般化，以看出關鍵： 04/21 09:32
→ moslaa: 某地在被美國統治前，另有上上一個政權與上一個政權 04/21 09:32
→ moslaa: 美國統治前，與美國統治之初，某地希望回到上上一個政權 04/21 09:33
→ moslaa: 但因為美國統治引起諸多問題，加上當時世界大局 04/21 09:34
→ moslaa: 所以某地改變想法，改成回到上一個政權，美國也同意。 04/21 09:35
→ moslaa: / 04/21 09:36
→ moslaa: 套到台灣：(架空世界中)台灣在二戰後被美國統治之前 04/21 09:37
→ moslaa: 曾先後被中國與日本統治，戰後初期，台灣一度想回歸中國 04/21 09:38
→ moslaa: 但經美國統治與世界大局，台灣想清楚了，要回日本！ 04/21 09:38
→ moslaa: / 04/21 09:39
→ moslaa: 靠杯，原來板友是來支持架空假說:台灣應走沖繩模式??? 04/21 09:39
→ moslaa: / 04/21 09:40
→ moslaa: 我實在很不想重複: 要反駁沖繩模式假說，只能從史實上 04/21 09:41
→ moslaa: 美國政府本來就不會選擇攻打台灣 (軍方本來就會對各種 04/21 09:42
→ moslaa: 可能方案提出進攻構想，但立案不等於必然執行) 04/21 09:42
→ moslaa: (一定是從各案擇優執行，而打台灣對當時美國非最優解) 04/21 09:43
→ moslaa: 你只能從史實來駁斥，但... 這裡是架空板啊 人家爽嘛~ 04/21 09:44
→ moslaa: / 04/21 09:47
→ moslaa: 最後來扯淡世界各地的獨立。我覺得想不想搞獨立的關鍵是 04/21 09:50
→ moslaa: "錢"。為什麼蘇格蘭跟加泰的獨立運動一直滿強勁(至少比 04/21 09:51
→ moslaa: 沖繩強)，因為蘇格蘭獨立能獨佔北海油田，加泰獨立能獨佔 04/21 09:52
→ moslaa: 稅收 (印象中，加泰人口只佔西班牙總人口某比例，但付出 04/21 09:52
→ moslaa: 的稅則高很多) 04/21 09:53
→ moslaa: 反觀為啥從來沒聽過福克蘭群島想獨立，甚至我看資料 04/21 09:54
→ moslaa: 福島人還超愛裝模作樣過英式生活，強調跟英國的淵源 04/21 09:55
→ innominate: 「錢」也不是唯一因素，mos你舉的例子都還是民主世界 04/21 09:55
→ moslaa: 為啥? 因為自己獨立會窮嘛! 加入阿根廷也是窮! 04/21 09:55
→ innominate: ，台灣跟中國還不光是錢的問題 04/21 09:55
→ moslaa: 歷史啥的，雖然我很愛談，但根本上，我知道歷史啥的都只是 04/21 09:56
→ moslaa: 藉口。想想俗話吧: 富在深山有遠親 窮在鬧市無人之 04/21 09:57
→ MintTW: 至少人生不是被綁在房子土地上 04/21 12:11
推 tomhawkreal: 英國在130年前 就把福克蘭島原先的居民驅逐 阻其返回 04/21 15:03
→ tomhawkreal: 該島並沒有「原住民的民意」問題 04/21 15:04
→ tomhawkreal: 更正 190年前 04/21 15:05
→ FMANT: 熱臉貼冷屁股，你有問過日本人要不要接納台灣人嗎 04/26 14:03
→ FMANT: 福澤諭吉講得很清楚明白，要台灣島，不要台灣人，要島不要 04/26 14:04