→ savvik: 菲律賓 XD 大嘟嘟你在作夢啊 04/24 21:06
→ ZMittermeyer: 菲律賓早期的發展遠比國民黨的台灣強勢本身就是證據 04/24 21:07
→ ZMittermeyer: 所以台灣給菲律賓管其實也會起飛 而起飛更快 04/24 21:07
→ ZMittermeyer: 歷史分析和經濟發展最重要的其實都是天資 沖繩縣和 04/24 21:07
→ ZMittermeyer: 島根縣就是純粹的沒有天資 04/24 21:08
→ ZMittermeyer: 台灣真正還能擺脫中等收入陷阱的原因 其實是商業文 04/24 21:09
→ ZMittermeyer: 化 創業家來自日本封建遺德 04/24 21:09
→ savvik: 完全是鬼扯，啊那早期之後勒 04/24 21:11
→ savvik: 封建? XD 04/24 21:11
→ ZMittermeyer: 如果你連別人的名詞都無法了解--- 04/24 21:23
→ ZMittermeyer: 這就是純粹天資問題 04/24 21:23
→ TetsuNoTori: 奇怪，TSMC一開始不是行政院要搞的? 04/24 21:37
→ TetsuNoTori: 哪有人這樣先射箭再畫靶 04/24 21:39
→ ZMittermeyer: TSMC是矽谷產業自然分工的結果 morris是港裔美國人 04/24 21:44
→ ZMittermeyer: 就算在菲律賓統治的平行時空台灣 morris也會在香港 04/24 21:44
→ ZMittermeyer: 新加坡台灣三者之間選一個創業晶圓代工 根本不干弓 04/24 21:44
→ ZMittermeyer: 研院屁事 你這種史觀正是對產業不了解 受文宣影響過 04/24 21:45
→ ZMittermeyer: 深的體現 工研院最大的價值創造就是工研醋 04/24 21:45
→ ZMittermeyer: 你應該知道工研醋不是工研院生產吧 04/24 21:46
推 innominate: 哈，你終於可以發文了 04/24 21:48
→ TetsuNoTori: 自然分工，那為什麼沒去香港新加坡?你完全沒說明啊 04/24 21:50
→ ZMittermeyer: 第一那是純粹運氣，第二，TSMC在2010年代後才有意義 04/24 21:53
→ ZMittermeyer: 他根本就不是台灣2000前經濟結構的什麼太重要角色 04/24 21:53
→ ZMittermeyer: morris只需要找個勞動力便宜又有數理能力的亞洲國家 04/24 21:54
→ ZMittermeyer: 而台灣根本就不是唯一擁有這個條件的地區 04/24 21:54
→ ZMittermeyer: 工研院創立晶圓事業，最初是和北朝鮮一樣的做法 04/24 21:58
→ TetsuNoTori: 他在2000年前怎樣和政府是不是對他的成立有貢獻無關R 04/24 21:58
→ ZMittermeyer: 他的目的是為了重要軍事科技零件電晶體在台灣軍方內 04/24 21:59
→ ZMittermeyer: 部的自產，這種企劃是不可能做成功到今天規模的 04/24 21:59
→ TetsuNoTori: 照你這說法應該全世界很多國家都能搞出半導體 04/24 21:59
→ ZMittermeyer: 所以基本上工研院是拖TSMC後腿的，morris也和工研院 04/24 22:00
→ ZMittermeyer: 非常不合，覺得是工研院的功勞完全是歷史發明 04/24 22:00
→ ZMittermeyer: 當然了半導體又不是什麼高科技 50奈米以下誰都會做 04/24 22:00
→ TetsuNoTori: 就算搞砸也該剩殘渣，現實就不是啊，只有我們和南韓R 04/24 22:01
→ ZMittermeyer: 高科技的是尖端半導體 他一定要成為世界第一 現金流 04/24 22:01
→ ZMittermeyer: 才有辦法應付研發開支 04/24 22:01
→ ZMittermeyer: 只有我們和韓國 那就是因為 這兩國都是日本遺產 04/24 22:02
→ ZMittermeyer: 這兩國國民勞工的民性民德根本上是被日本訓練出來的 04/24 22:02
→ TetsuNoTori: 你講這種虛無飄渺的東西沒辦法說服人啦 04/24 22:04
→ ZMittermeyer: 你覺得產業經濟是國家計劃經濟做出來的 這本身就是 04/24 22:04
→ ZMittermeyer: 共產主義思想支派 你覺得虛無縹緲 只是你無創業經驗 04/24 22:05
→ ZMittermeyer: 沒有財報能力 沒資格參與討論的體現而已吧 04/24 22:05
→ TetsuNoTori: 一個東西可能有條件A、B、C，誰多誰少，這個可以討論 04/24 22:05
→ TetsuNoTori: 可是你要說某個條件100%或0%，你就要拿出很強的證據 04/24 22:06
→ ZMittermeyer: 對，就像演場會的成功，歌星與警衛都有功勞 04/24 22:06
→ ZMittermeyer: 說是工研院的功勞，等於歌頌警衛的功勞，就是這種 04/24 22:07
→ ZMittermeyer: 層次的比例感荒謬 04/24 22:07
→ ZMittermeyer: 很強的證據你何不把世界大公司 產業表裡拿出來一個 04/24 22:08
→ ZMittermeyer: 一個對照 哪個是政府辦出來的 零 根本沒有啊 04/24 22:08
→ ZMittermeyer: 這就是某一派人其實是活在平行世界文宣裡的直接證據 04/24 22:08
→ TetsuNoTori: 你現在就是先預設計畫經濟無用，再來推說政府沒功勞 04/24 22:08
→ TetsuNoTori: 三菱那些財閥不就都是明治之後政府扶植起來的 04/24 22:11
→ ZMittermeyer: 計劃經濟無用是世界級的常識 是只有台灣一部分人活 04/24 22:11
→ ZMittermeyer: 在虛擬世界裡吧？財團的成功是圖利財團辦起來的 那 04/24 22:11
→ ZMittermeyer: 是離收歸國有 國家主導 計劃經濟最反面的存在好杯? 04/24 22:12
→ TetsuNoTori: 所以我說這個案裡政府有無功勞，不用上綱到計畫經濟 04/24 22:12
→ ZMittermeyer: 你這派等於把世界的成功者都重新發明為計劃經濟 04/24 22:13
→ TetsuNoTori: 是不是有效率啊，就算沒也不能滑坡到政府搞啥都不行 04/24 22:13
→ ZMittermeyer: 這基本上就是中華文人的文宣史觀啊倒果為因歷史發明 04/24 22:13
→ ZMittermeyer: 就算有功勞 也是警衛級的功勞 本串原po警衛功勞自以 04/24 22:14
→ ZMittermeyer: 為明星功勞 一看就知道完全沒有現實的商業經驗 04/24 22:14
→ TetsuNoTori: 我從沒說計畫經濟有用，只問個案裡政府有無正面影響 04/24 22:16
→ TetsuNoTori: BTW我個人如何和我們討論的問題無關吧，請勿轉移焦點 04/24 22:18
推 catking015: 前面正經八百，後面突然急轉直下 04/25 19:11
推 kingstongyu: 張忠謀1931年出生於浙江鄞縣,父親張蔚觀是鄞縣財政處 04/25 20:12
→ kingstongyu: 長,後遷居南京,廣州.太平洋戰爭爆發後逃往香港後前往 04/25 20:15
推 kingstongyu: 美國,跟香港只是一時露水姻緣哪是港裔,1985年，應孫 04/25 20:18
→ kingstongyu: 運璿之邀到臺灣擔任工業技術研究院院長.不過挺會扯的 04/25 20:19
→ kingstongyu: 連維基都不看就說張忠謀是港裔.下次發文請查一下資料 04/25 20:20
→ kingstongyu: 好嗎?! 04/25 20:20
→ kingstongyu: 台灣能一下子就近入到七奈米製程跟一個華僑有很大關 04/25 20:21
→ kingstongyu: 系,那就是林本堅,林本堅廣東潮安人，出生於越南華僑 04/25 20:23
→ kingstongyu: 家中.林本堅最早提出提出的浸潤式微影技術,當時積體 04/25 20:28
→ kingstongyu: 電路光刻機是使用乾式曝光，以空氣為鏡頭和晶圓之間 04/25 20:29
→ kingstongyu: 的介質，使光罩上的圖形在晶圓上成像,但為了增加解析 04/25 20:30
→ kingstongyu: 度而要把光源的波長從193奈米縮短到157奈米的時候 04/25 20:31
→ kingstongyu: 一直無法突破。林本堅創全球之先提出的浸潤式微影技 04/25 20:31
→ kingstongyu: 術，則是以水為介質，在鏡頭和晶圓之間注入水，光的 04/25 20:32
→ kingstongyu: 波長在水中縮短為134奈米，得以刻出更精密的晶片,但 04/25 20:32
→ kingstongyu: 當時未受學界產業界重視,之後找到ASML說服ASML和台積 04/25 20:33
→ kingstongyu: 合作生產極紫外光刻機開始試產 04/25 20:37
推 kingstongyu: 然後一步一步微縮製程才達到七奈米的程度 04/25 20:43
推 kingstongyu: 1942年出生於越南堤岸，在當地的中華民國僑校完成小 04/25 20:56
→ kingstongyu: 小學、中學至高二，1959年以僑生身分插班進入臺灣省 04/25 20:57
→ kingstongyu: 立新竹中學高中三年級,留學美國，雖獲柏克萊加州大 04/25 20:58
→ kingstongyu: 學錄取，但因女友的關係，留在俄州並於1970年畢業於 04/25 20:58
→ kingstongyu: 俄亥俄州立大學獲得電機工程學博士,後任職於IBM 04/25 20:59
→ kingstongyu: 2000年回到台灣加入台積電 04/25 20:59
→ ZMittermeyer: 你寫太長要直接回一篇才方便別人再回 這樣才能炒熱 04/25 22:22
→ ZMittermeyer: 版面 不要一直推文 04/25 22:22
→ ZMittermeyer: 我先只回一個你釘的無聊小話題 顯然你沒什麼國際經 04/25 22:26
→ ZMittermeyer: 驗 morris的法律定義就是港裔美國人 因為N裔只看上 04/25 22:27
→ ZMittermeyer: 一個居住地 不是你這樣政治性判定的 04/25 22:27