: → innominate: 我要講的是，你根本沒有回應ZM那篇的第一段部分 05/02 09:22
: → innominate: 你回了他的第一句，但之後回到是他後面的部分 05/02 09:23
這個他的部份等他看他要不要回，我回你只回你的問題就好，不然會亂掉
畢竟我本來就不是要挑戰他，只是跟他講一下醬缸沒有定義的問題
但你問了我就多說一點
我就是提一個邏輯問題，ZM常引用劉仲敬，說啥都中亞傳進來的
這就出現邏輯問題啦，你既然一直從中亞傳新的技術文化甚至思想進來
這樣叫「封閉系統」? 你跟強調我說一個瓶子一直在漏氣進來，轉頭又說是真空密封?
這他自己要完善這個邏輯，看哪個小地方要修改一下說法
我先講我的看法
hgt說，文化要落地才能傳播，沒錯，所以其實一直以來中亞傳進來的都是物質多文化罕
就ZM說的劣化品質的東西，就是因為頻寬很低，所以串流變得解析度超低根本不曉得啥鬼
這部分我覺得ZM的舉例很貼切，就用佛像來說好了，話說佛教本來是印度教的革新，
所以很多佛教名詞都直接用印度教名詞，後來經歷希臘化時代，產生希臘化佛教，
這就是為何佛像有種混血兒的感覺，因為傳過來的是希臘化藝術佛像，頻寬太低
傳一傳變成四不像...
所以他說「封閉系統」我其實部分贊同，但是這不是因為東亞有儒學或任何文化特別封閉
是因為東亞地理上的封閉，我前篇說常常歷史進程要落後上百年、上千年都有
就是這只有一條電話線給你用撥接，所以啥都傳的超慢
你說妄自尊大是儒教或經學嗎? 根本沒有儒教的夜郎國自古就是妄自尊大的代名詞
人類就是沒見過世面就會很北七妄自尊大，漢看夜郎國是這樣，世界看東亞也是這樣
因為漢的世面比夜郎國大，世界的世面又比東亞大，就是如此而已，不是啥特定文化作梗
不然你說儒學嗎?
日本的憤青伊藤博文年輕時出任務去刺殺一個儒學大師，結果人家那個儒學大師是負責
研究怎樣讓幕府可以跟交流的...
幕府決定要鎖國，不是因為日本受儒學影響，是因為想要穩固政權不受外界因素風險
幕府想鎖國的時候，儒學就為鎖國服務，幕府發現鎖不住要交流，儒學就為交流服務
滿清這邊也一樣，你看到一堆智障儒，講很多北七話啥不能潰夷夏之防，你認為儒學
都是妨礙西化，可是人家張之洞也是大儒就知道搞出「中學為體西學為用」的安慰劑
更進一步研究你發現為何張之洞這樣寫，根本也不是因為他真的這樣想，是因為政治
上他不小心贊助過康梁，這下變成康黨可不妙，趕緊用一篇文章來撇清關係
回到原題
你問國富論，中亞根本不可能承載國富論，看都看不懂，檔案太大撥接傳不了
所以國富論必然是等到鴉片戰爭以後，等於拉光纖海纜直接連上來，才有可能引進的
其實國富論引進速度算很快，嚴復譯為《原富》1902年就出版了
你要考慮鴉片戰爭時候，林則徐是從《海國圖志》 = 世界地理百科全書 開始翻譯
這樣從零開始，到1902年可以翻譯國富論，已經很了不起了
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