Re: [討論] 如果安史的粟特革命成功推翻大唐？

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 誰只要離世界秩序與創新的中心，就愈優秀，反之，愈遠離，就愈傾頹
: 世界秩序與創新的中心一開始在兩河，之後在希臘，之後在羅馬，
這就是我叫你丟掉劉的東西的原因，你這邊敘述原則同意(細節需修正)
但如果你的「秩序」是一般定義那就沒問題，是劉的特殊定義就會有嚴重邏輯矛盾

如果你認為兩河是秩序中心，那你就不可能把「質量中心」叫窪地，兩河完全就是中原

一開始的蘇美，很快「腐化」導致被蠻族傭兵閃語系的阿卡德薩爾貢(建國王)幹爆，
阿卡德進入後也「腐化」結果後來被旁邊不知啥語系的古提幹爆，古提進來也腐化
又被來自敘利亞的亞摩利人幹爆，變成很多亞摩利諸邦林立，後來因為埃蘭入侵刺激
陰錯陽差引發亞摩利諸邦中的巴比倫的漢摩拉比開啟一連串戰爭一統兩河上下游
可是漢摩拉比一掛掉就又散掉了，反正接下來又是周邊民族輪流入侵統治
若是劉的說法，就是「一再輸入秩序」的「秩序窪地」

所以你到底要認為兩河是窪地還是秩序?

根本問題就是劉仲敬跟柏楊一樣，說討厭中國，其實受中國影響太深滿腦子都是中國
這點劉仲敬可能比柏楊更該打屁股，因為柏楊還傻傻以為自己中國人，劉仲敬已經改為
認同巴蜀利亞了，那還這樣...

以前蠢斃中華民族創造時，把東亞吹成世界文明中心，啥鬼四大發明，當然不可能
世界文明中心從來沒有在東亞過，因為東亞是天涯海角，慣常落後世界百年到千年
可是，就東亞本身來說中原還是文明中心沒錯，中原還是輸出秩序到日韓甚至台灣
(這邊的秩序是一般正常的秩序概念，不是劉的亂發明)

劉仲敬因為心裡中國陰影過大，矯枉過正，本來只是要把東亞還原成次要的區域性中心
他硬要更貶低，說是凹下去的窪地，就是180度相反搞錯，出現很多問題他就直接無視

譬如才正在講的，你說安史之亂就是中亞「秩序」輸出到中原來？
你看看安史是什麼秩序，靠夭父子都殺來殺去，是信任最低階即就是連家人都不可信任
當然往前看一點，李唐也是中亞輸出到中原，也一樣兄弟殺來殺去，媽媽殺兒子...
你整天在講高信任低信任的，你覺得這樣最低信任的叫秩序？

然後一直到現在，中亞都還是當初那個部落林立的樣子，所以阿富汗才會爛成這樣
你覺得塔利班會是輸出秩序嗎？高信任嗎？或比塔利班還不如的更原始阿富汗各部落?

中亞與東北的入侵，是一直讓「秩序歸零」，像隕石滅了恐龍，哺乳類才能蓬勃發展
不是本身是秩序

同樣的英國也是，的確如你說的部落時代原始秩序入侵，所以才有還夠強力的封建貴族，
貴族與王權的角力還沒結束，所以才有光榮革命，這部分完全同意

可是地球上還有滿地的部落時代的地方，都爛得要死，超低信任

古代歐洲也是，歐洲人要握手擁抱，就是因為部落彼此超不信任，所以談事情    要檢查
對方有無偷帶武器，準備伺機殺人，要舉杯，古代是要兩人共舉大杯，這樣喝酒就沒有手
去偷拔刀暗算對方，你看多低信任

所以你搞錯了，部落秩序不是秩序，是無序，是歸零，是隕石，滅了恐龍，才有空間
重新演化出哺乳類，不然每個生態區位都有恐龍佔據了，哺乳類無法發展起來，
但是哺乳類發展起來才是秩序，不是那顆隕石是秩序，隕石本身仍然是破壞

恆星是質量中心，恆星燒完了氫就會出問題，最後的確可能會變成黑洞，例如共產中國
但你不能說恆星是黑洞，如果你偏偏要說恆星是黑洞，你就會到處出問題，兩河是其一
接下來你說羅馬，又一樣，羅馬就是搞到只能一再引進蠻族，最後終於毀滅了，不就是
你講的秦漢帝國的崩潰與滅亡一模一樣？結果你說羅馬是秩序，秦漢是窪地？
兩個主張不可能同時並存，你選一個吧
要不就是都是秩序，要不就是都是窪地，但我勸你最好把窪地這種蠢想法丟掉
因為你已經想到更正確的描述，就是自由燒盡就會完蛋，你說你也是從劉看來的我不管
因為你看過到你腦中已經重新理解過產生你的想法了，本來是哪邊看來的不重要
你的敘述改善一下，就是我上面說的恆星燒完燃料就會出問題最後可能變成黑洞
不同大小恆星下場不同，旁邊有伴星下場不同，完美解釋各種歷史走向

中國這概念1905年以前不存在，心中無中國，才是真正的脫離中國
柏楊做不到，劉做不到，但你應該做得到




好，接下來講細節修正，以下請拋棄啥窪地秩序，這邊使用的都是正常定義的名詞


希臘的順序錯誤

波斯帝國時代的文明中心還是在兩河，波斯帝國的主要中心還是在巴比倫
希臘文明是當時的邊陲蠻族文明，只是不幸的波斯文件在歷史上被摧毀光光
搞的我們只能從當時以及後來希臘化時代的希臘記載來看事情

亞歷山大帝國以及繼業者時代的世界文明中心一開始還是在兩河
後來塞琉古帝國逐漸不行，就往埃及轉移，隨後羅馬逐漸崛起
那時候的希臘城邦只是繼業者世界邊陲的馬其頓邊邊的附庸
羅馬起來以後，希臘城邦又馬上被吞掉了

直到羅馬帝國重心東移，這時希臘才變成文明中心，所以是先羅馬後希臘
希臘是在拜占庭時代成為文明中心

!!!而且羅馬只是半個世界文明中心
羅馬是「四大帝國」時代，羅馬、安息、貴霜、東漢，四大的說法把它們並列
但是我們知道東漢的東亞隔絕的很厲害，跟貴霜之間的連通量遠遠低於前三個
所以東漢先不管

可是當時的安息跟羅馬是互有勝負，貴霜就是hgt說中亞一堆文明到不行的遺產來源之一
安息和貴霜的幾個主中心也是世界文明中心，只是史料較少因為媽的現在一堆戰亂地區
但你不能「不知道就以為不存在」因為沒資料就把他們無視


: 之後在低地國與英格蘭
低地國啥時才起來的，羅馬再來歐洲到中東中亞就沒有文明了嗎？....
豈不就變成東亞是世界文明中心了，當然不可能

這是劉仲敬另一個嚴重錯誤
就是看歐美的書也要知道歐美也有自己的本位主義導致認知受限，傳統歐美史觀就是
希臘羅馬---啊啊黑暗時代---耶耶文藝復興

幹那文藝復興的東西從哪的？一小部分拜占庭，其實一大部分是伊斯蘭，
包括希臘哲學大部分是伊斯蘭重新翻譯回歐洲的

世界文明中心當然沒有消失一千年，四大帝國的後繼，東羅馬對薩珊波斯，兩敗俱傷
最後伊斯蘭一鍋子踹了，因此接下來世界文明中心就是伊斯蘭，又回到兩河到敘利亞這邊
持續了非常久，一直到鄂圖曼土耳其之前還是世界中心，鄂土稱霸後才先移到伊斯坦堡
大航海剛開始對鄂圖曼的世界霸權挑戰只是搔搔癢
要大概到17世紀左右才漸漸把鄂圖曼壓過去
那時世界中心才轉移到歐洲

熱那亞-->威尼斯(這時世界中心不是歐洲)---->安特衛普--阿姆斯特丹--->倫敦

所以你會說噢低地國，然後英國

但顯然你沒有自問一個問題：之前咧? 文明不會消失千年好嗎

之前就是在伊斯蘭世界，這也是為何現在一堆伊斯蘭地區，因為伊斯蘭曾經是世界中心
好，又來，伊斯蘭你也要說是窪地嗎？


: 之後在美東
: 第二次世界大戰後，不知不覺又轉移到史丹佛大學所在的美西

: 東亞包括台灣、中國沿海和日韓港星，之所以從文明的廢墟中「復活」
: 是因為秩序中心一直在往西移，結果繞了地球一圈之後，竟然接上了世界邊緣的遠東
你說一直往西有一丁點小瑕疵，因為阿姆斯特丹比安特衛普東邊一點點，但這還好
不過重點不是往西，是「英美」，荷轉到英，英轉到美

板上還有人沒有意識到Pax Americana的美國有多掌控整個世界的一切
你說瀆神有人不同意，這部分你要是懶得說，我可幫你講

但是不要再依靠你自己總是說的「劣化資訊」了，你早就足夠直接自己看資料了
尤其(也是你總是說的)不要透過中文資料，劉仲敬也是，誤導力都超強的
中文世界的資料品質真的是差到不行沒錯

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※ 編輯: plamc (111.248.173.46 臺灣), 05/04/2023 00:00:07
推 fw190a: 這篇堪稱苦口婆心XD，我覺得劉的理論有點像，拿古典力學包
→ fw190a: 裝成能更快速解決疑難的新理論，可是他說的對的地方都常
→ fw190a: 識能解決，真正麻煩之處又很沒解釋力。誤導十足
→ hgt: XD 我是沒看很多姨學的東西，但我覺得Plamc和ZM對劉仲敬
→ hgt: 也差不多是瞎子摸象。至少我不覺得劉只覺得中原很糟。
→ hgt: 他不常把埃及費拉和中國編戶齊民放在嘴邊嗎??
→ hgt: 這就表示他只是把中國歸類到差的那一邊，而不是是在說中國是
→ hgt: 最爛的。
推 CrazyCycle: 兩河是最早的秩序核心，不代表兩河一直都是秩序高地
→ CrazyCycle: 你第一句就錯了在那邊跟人辯什麼……
→ CrazyCycle: 你和ZM一個毛病，想反姨卻只能拿出跟姨差不多的東西
→ CrazyCycle: 而且大多是瓦房店版的
→ plamc: ㄟ你看清楚，我就是在說他自相矛盾，不是講我的主張OK?