Re: [討論] 如果安史的粟特革命成功推翻大唐？

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《fw190a (las)》之銘言：
: 用賽局來講的話，內卷情形比較對應囚徒困境那種，
你回了我才發現，對，有的人的內捲用法是囚徒困境，所以我應該加第四個意思XD
(但也有的用法是比較近於零和遊戲的)
(BTW我想我們應該繁體化回來要用「捲」)
總之，十個內捲有十一種用法，你這篇提到的很多用法，跟我認知到的也不大一樣
這就是個爛詞啊，每個人看到心裡想的意思都不一樣，根本雞同鴨講
(相對對囚徒困境非常清晰)
就好比「走心」中國用法好像是認真的意思？台灣很多人認知到的用法是字面的意思

台灣人很愛用搞不清楚的詞彙因為搞不懂就自以為高深，以前是喜歡亂用日本漢字
啥開催啦，一番啦，糙米非得要叫玄米啦，因為看不懂覺得玄之又玄比較厲害...
但你說日常生活要亂用，我也就不管了

可是若想認真討論事情，也別說到學術程度，就是普通討論，這種詞彙根本無法使用


...有些中國詞彙我不反對，其實還比台灣的更好只是我用不習慣，一個例子就是激光
雷射其實就是激發光，叫激光是較直接清晰的，用音譯翻成雷射是很厲害，但有誤導性


: 承我前面論述的，有時候想討論一個負面現象，Ex:內鬥/內耗。
說真的相較起來內耗的辭意清楚明瞭多了

不過很多內捲的意思好像也不是內耗
好比我跟同事要競爭老闆關愛的眼神，我去破壞他的計畫，他去破壞我的計畫，這叫內耗
但是我去送他女兒禮物，他去送他老婆禮物，搞的我們兩個額外成本一直墊高，這算內捲
但通常不會叫內耗



--------題外話------------------------------------------------------------
說起來韓國早就是這樣，我不知道N年以前的文章寫過三成四敗，就是南韓大學生成績前
1%才可以進三星，進了三星人生才有台灣那時哈韓時代說的啥大學畢業合台幣7萬起薪，
但是沒進三星就落差很大，甚至人生變黑白的，為了搶當那1%，拚死每天只睡三個小時，
去贏過只睡四小時的同學，這叫三成四敗，這比中國憤青現在面臨的教育內捲嚴重多了

三成四敗語境來源、定義都很清晰，後來當然又有了更廣義的.....《魷魚遊戲》...
用魷魚遊戲來形容不是更鮮明一目瞭然嗎?

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推 turkeyma: 果然隔行如隔山 雷射不是激發光…不然每一個燈泡也都叫
→ turkeyma: 雷射了…. 雷射是「同相」激發光….. 但沒錯啦….激光
→ turkeyma: 是比較好的詞 只是我也不爽用
推 hgt: 內卷這詞台灣人有很愛用嗎??  還是中國在用比較多，台灣人
→ hgt: 就是因為搞不清真正的涵義，才會跟著用，因為不用，好像不知
→ hgt: 道怎麼解釋中國人在說的事情。
推 fw190a: 說到日本漢字，其實日本先開這種頭吧XD或者說這是接收外來
→ fw190a: 文化時，容易產生的某種現象/共性。
推 nsk: 日語一番 台語 tsi huan 華語一級棒
→ fw190a: 原本倒沒意識到捲/卷差異。混亂點+1。但從翻譯角度支持卷
→ fw190a: 學術意義要追求精確，可以靠限定詞補充說明，但抽象概念
→ innominate: Involution 台灣以前翻什麼？
→ fw190a: 還是要保留。可能我比較習慣看哲學類，在基礎意義上用著
→ innominate: 中國用的多是因為中國這個現象多，而且是在各個層面都
→ innominate: 有
→ fw190a: 含糊抽象字詞，卻試圖爭論精確定義的方式
→ fw190a: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%86%85%E5%8D%B7
推 neak: 走心在對岸有點以情感作為訴求的意思，他們常常會形容這個
→ neak: 文案很走心，這個歌詞走心，這個電影情節走心，很認真全心
→ neak: 投入做一件事，也是走心。到了台灣好像只剩下氣到心理，過
→ neak: 不去這個坎
推 hgt: 中國一堆詞，台灣沒在用，像什麼"整景"，好像是中國電視劇
→ hgt: 現代電視劇也會用的。意思是"搞事"，台灣人最好會這樣用
推 undeadsin: 私心覺得雷射比較帥氣XD
推 leptoneta: 文革的後遺症 整天用一些模稜兩可的字眼
→ leptoneta: 內卷一詞還能懂意涵 走心一詞根本不知所云
→ moslaa: 還有啥帶節奏，啥節奏，我一開始還想是討論音樂嗎
→ moslaa: 我到現在還是摸不準"節奏"的意思
→ moslaa: 走心這也很難理解，到底是走進心裡還是走出心裡
→ moslaa: 我個人覺得只有兩個詞，還滿不錯，腦洞跟接地氣
→ moslaa: 至於內卷，我一直覺得這詞很色情，因為我總覺在講..咳咳
→ gary76: 內卷其實更多是指殺敵一千自損八百的惡性競爭狀態…
推 neak: 帶節奏應該是看籃球nba來的吧！Controls the tempo 在英文常
→ neak: 常用於球類運動或者遊戲，就是一串進攻，領導了局面。對岸
→ gary76: 走心我自己理解是窩心的另一種說法(
→ neak: 很多用語你必須要直譯英文，因為他們喜歡直譯，而不像台灣
→ neak: 喜歡修飾。節目或者明星的「物料」是 material （這個原本在
→ neak: 英文就很籠統抽象的詞），工作「項目」是 Project，「營銷」
→ neak: 是 Marketing
→ innominate: 你能不能分清楚「文件」跟「文檔」的差別？這個比較瞎
推 neak: 文件跟文檔，這個依舊是英文 File vs Document，就你需要的
→ neak: 是知道英文的差別，對岸對於直譯英文會堅持用不同字，對於他
→ neak: 們來說Google Doc 是「谷歌文檔」不是「谷歌文件」，這兩個
→ neak: 英文字如果你是做軟體工程師就會知道是不同意思。我覺得問題
→ neak: 出在於大家覺得很不通順的字，全是英文，因為這些是兩岸分開
→ neak: 後新的英文單字或者舊字新用法各自的翻譯，所以變成很像但是
→ neak: 不完全一樣而產生的誤解
→ innominate: 我知道啊，問題就是這個翻譯很爛
→ buffon: 我以為內卷是同溫層的意思 ...
推 neak: 你覺得很爛是因為你「檔案」跟「文件」用習慣了吧！翻譯這
→ neak: 種事原本就第一個翻的人為主，大家用習慣就習慣了，以前兩
→ neak: 岸不交流本來翻譯就不會流通。台灣也有很瞎的翻譯，譬如魔電
→ innominate: Modem中國還稱為基帶(baseband)咧，也沒好到哪去
推 leptoneta: 對岸問題是一個英文字就只有一種翻譯 太死板
推 neak: 內捲如果以普通台灣媒體會使用的字眼應該是「惡性競爭」：
→ neak: 為了升學，現在連體育都要補習
推 Jameshunter: 台灣也不惶多讓了 朋友夫妻只會說中英語 小孩在學校
→ Jameshunter: 還不是硬要被強迫選個母語荼毒自己
推 yukiss: https://i.imgur.com/dGpdWBP.jpg
→ hgt: 所以文件跟文檔差在哪??  我還是搞不清楚
→ hgt: 我覺得劉仲敬用瓦房店化這詞還不錯，滿直覺
→ hgt: 我一直用瓦房店化這詞去理解內卷的
→ moslaa: 啥瓦房店 這我還第一次聽.....
推 leptoneta: 瓦房店是地名 位在大連 瓦房店化更難懂是啥
推 hgt: https://reurl.cc/9VlGx8
→ hgt: google 劉仲敬+瓦房店，就可以查到定義，怎麼可能不知道XD
→ hgt: 我覺得內卷應該就是瓦房店化的意思!!
推 Jameshunter: 用這詞比用視頻指影像更加好笑
推 moslaa: 感謝HGT大
→ hgt: 詞語就是要簡單親切易懂，瓦房店化就是這樣，簡單有力!!!
推 fatdoghusky: 要簡單親切易懂內卷絕對比瓦房店化好懂多了...
→ l81311i: 瓦房店化是指技術停滯或退化吧 內捲是有個前綴詞是「集
→ l81311i: 體」 集體內捲才是完整意思 一整個封閉族群用盡更多的努
→ l81311i: 力 但每個個體所能獲取的利益沒有顯著增加
→ bruce79: 瓦房店是什麼東西？這種只看姨學才知道的東西 說比較好
→ bruce79: 用好懂？
推 donkilu: 看懂了 內卷是沿用生物學involution翻譯
→ hgt: 內卷才是莫名其妙吧!!  生物用詞拿來描述社會現象!!!
→ hgt: 瓦房店化這詞，姨學派不就有寫出定義解釋了嗎?? 哪裡難懂??
推 donkilu: 但這兩個字意外地有意象 雷射也是同樣生動
→ hgt: 我不是貼了嗎??  還是你看不懂中文解釋??
→ donkilu: 姨學發明的黑話可多了… 個人覺得有點故弄玄虛
→ hgt: 如果是看到劉仲敬的東西就選擇排斥不看，就別說什麼不懂難懂
→ hgt: 可以直接說你討厭劉仲敬就行
推 neak: Document 在英文來講是一篇文章，你如果去看一個開發軟體，
→ neak: 他的「說明手冊」的英文就是 Documentation ，用在動詞是寫
→ neak: 下文書紀錄，所以 MS Word 的檔案是 .doc 因為你用 MS Word
→ neak:  寫出來的都是 Document，而Google 開發的來跟 MS Word 競
→ neak: 爭的是 Google Doc
→ katana89: 分治幾十年就連用語都能發生好幾個完全相反的狀況也很神
→ katana89: 奇  像貓熊/熊貓，對某件事情不太感冒 一個是同一種動物
→ katana89: 名字顛倒，另一個是同用詞一邊是喜愛一邊厭惡的意思
→ imsphzzz: 會看劉的東西還拿出來一直講奉為圭臬的，可以直接視為白
→ imsphzzz: 癡
→ hgt: 要注意版規第二條窩!!!
→ saram: 一番用日語音讀.用台語則語意會成為中文.