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希伯來人在羅馬的大將龐培攻入耶路撒冷,聖殿被毀之後,離散的家庭仍然在歐亞各地扎 根、生存,保有對錫安、耶路撒冷的相關回憶在各個猶太家庭與社群裡面,以圖復興的機 會。 好奇目前在香港這塊地已經被共黨拿走,而且說不定短期內也拿不回來的狀況下,如果香 港人開始走希伯來人路線是否也行? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.232.158.101 (泰國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1690451381.A.1F2.html
saltlake: 團結香港人的宗教在哪裡? 07/27 18:22
zeumax: 香港人不同於內陸廣東人的文化內容在哪? 07/27 20:09
moslaa: 香港人有英國殖民經驗 07/27 21:12
moslaa: 英國治理香港時,尤其二戰前,是世界第一的國家 07/27 21:13
moslaa: 如果我沒記錯,港英時代,香港人打官司,要用英文 07/27 21:14
moslaa: 不會英文的話,要找翻譯。 07/27 21:14
moslaa: 可見香港人早就走在世界尖端至少一百年以上 07/27 21:15
moslaa: 我們台灣推什麼大學英語授課,那都是香港人玩剩下的 07/27 21:15
moslaa: 人家連打官司這麼要緊的事情早就用英文 07/27 21:16
moslaa: 這就讓香港人跟內陸廣東人在文化上有了巨大的區別 07/27 21:17
moslaa: 可以說,英國殖民給香港帶來現代化國際化 07/27 21:18
moslaa: 早就讓香港人成為跟內陸廣東人完全不同的民族了 07/27 21:18
moslaa: 是的,香港人是新興民族 07/27 21:19
moslaa: 雖然我不會說香港話,但我敢賭香港話混有很多英語單字 07/27 21:19
moslaa: 比如我看港劇有啥阿SIR 07/27 21:20
moslaa: 加入英語單字的香港話,讓香港話成為一種新的獨特語言 07/27 21:20
moslaa: 已經完全脫離漢語的範圍,剛好搭配新興香港民族的誕生 07/27 21:21
moslaa: 我講的還有法律的佐證,注意香港人可以申請 07/27 21:22
moslaa: British National Overseas (BNO) passport 07/27 21:23
moslaa: 香港人確實可以拿BNO流亡到歐美,就像以色列人亡國後 07/27 21:26
moslaa: 流亡到歐美。希伯來人一直緬懷以色列王國時代,才有後來的 07/27 21:26
moslaa: 復國。同理,香港人也可以流亡世界各國,緬懷港英的光榮 07/27 21:27
moslaa: 等時機恢復舊香港。 07/27 21:27
moslaa: 我在開玩笑嗎?完全沒有,因為香港人正在這樣做 07/27 21:28
moslaa: ...... 為啥還沒人來打斷我 07/27 21:34
moslaa: 這板怎麼變這樣冷清 Orz 07/27 21:35
saltlake: 樓上大哥不知到港英法院判決書有中英兩版? 07/27 22:46
saltlake: 香港司法的問題相當複雜。港英殖民時採普法制,大英國協 07/27 22:59
saltlake: 的判例都有影響力,可大清律也照用。所以港男乃兩岸三地 07/27 23:00
saltlake: 可合法三妻四妾者。但港英為迎接中共接管而於近九七前 07/27 23:01
saltlake: 就逐步推動法庭雙語。九七後當然中文為官方語文,但同時 07/27 23:02
saltlake: 准許用英文於官方溝通 07/27 23:02
saltlake: 至於上面所謂 用英文打官司就是走在世界尖端百年以上? 07/27 23:09
saltlake: 英語授課就如何尖端云云……怎部乾脆說英國人更早這樣做 07/27 23:09
saltlake: 用英文打官司或教學或做任何事情就是世界尖端? 這種觀念 07/27 23:10
saltlake: 的正確性最好自己想清楚 07/27 23:10
saltlake: 順便提醒下,大英不是世界一哥久了 07/27 23:12
saltlake: 英美語文諸多可溝通沒錯,英美還是有各種不同 07/27 23:12
randy123: 不如討論當年英國為啥不把港人遷移到北愛爾蘭 07/28 11:49
innominate: mos,不知道要談什麼,港人大多要的就是自由跟經濟, 07/28 13:16
gary76: 香港人跟愛爾蘭人有什麼決定性的差異嗎?可消耗性又沒愛爾 07/28 13:16
innominate: 什麼建國並不是主流,是因為加速師開倒車才讓香港變這 07/28 13:16
gary76: 蘭人高,還不是白人 07/28 13:16
innominate: 樣,要不港人當年在江澤民時代強力推雙普選,在哪個時 07/28 13:16
innominate: 代下攬炒真的會讓中國怕到,雙普選還是有可能實現的, 07/28 13:17
innominate: 當時不這麼做,不就是當時香港的自由還有保障,而非港 07/28 13:17
innominate: 人天生想獨,哪既然港人本身沒有這麼高的獨立性意識, 07/28 13:17
innominate: 這個話題根本就沒有可談的 07/28 13:17
gary76: 至於舉猶太人的例子就更好笑,世代定居在巴勒斯坦直到現在 07/28 13:19
gary76: 的猶太人被歐洲來的自認猶太人定義成阿拉伯人 07/28 13:19
innominate: 今天要是沒有習近平,港人應該還在歲月靜好 07/28 13:20
kkStBvasut: 巴勒斯坦猶太人被以色列定義成猶太人喔。不要造謠。 07/28 13:24
kkStBvasut: 請參考Safed和希伯倫H2區的案例 07/28 13:26
kkStBvasut: moslaa在這樓說的有一定道理 07/28 13:30
Jameshunter: 二戰後英國總督:地下就不想普選也不想獨立 怪我摟 07/28 14:09
Jameshunter: 一票只想躲在不列顛羽翼底下的搞成猶太人? 跑去其他 07/28 14:11
Jameshunter: 殖民地不就滿足了 07/28 14:11
gary76: 在加沙和約旦河西岸那些血緣上的猶太人都給以色列用隔離牆 07/28 15:39
gary76: 圍起來了,你怎麼覺得他們會被接納為猶太人? 07/28 15:39
gary76: 原來阿拉法特有被視為猶太人?我今天才知道 07/28 15:40
kkStBvasut: 你查查Hebron H2區是怎麼一回事 07/28 16:08
kkStBvasut: 不是誤信謠言就是想發明歷史。「阿拉法特是猶太人」笑 07/28 16:10
kkStBvasut: 。 07/28 16:10
kkStBvasut: 如果是想發明歷史的話,請你去寫小說 07/28 16:11
jamesho8743: 香港用英文打官司走在世界尖端一百年 那英國不就領 07/28 17:15
jamesho8743: 先世界两百年? 07/28 17:16
jamesho8743: 會英文好棒棒 跟空姐 CCR同眼界? 07/28 17:27
innominate: 英國文明屌打中國文明倒是沒問題 07/28 17:47
CrazyCycle: 講難聽一點,香港本來就是英國管理的難民營,開始有 07/29 03:39
CrazyCycle: 民族建構也就是這十年內的事,就現在這個不要說海外 07/29 03:39
CrazyCycle: 軍團,連流亡政府都沒有的狀態來看,香港可能還不如 07/29 03:39
CrazyCycle: 理論上更加艱困的諸夏各國來得像希伯來人 07/29 03:40
moslaa: 民族建構是啥時都能做的,過去沒有做,不等於未來不能做 07/29 11:52
moslaa: 所謂民族,說穿就是在講一個: 我(們)跟你(們)跟他(們) 07/29 11:55
CrazyCycle: 確實如此,但前途堪慮 07/29 11:55
moslaa: 不一樣的故事。而既然香港曾經被英國統治超過百年 07/29 11:55
moslaa: 這個<不一樣>,太好講了 07/29 11:56
moslaa: 只是過去香港人誤以為自己是中國人,所以不去看清楚而已 07/29 11:56
moslaa: 現在既然醒悟過來,就能超輕鬆從過去的記憶, 07/29 11:57
moslaa: 找出無數證據,證明香港人跟中國人不一樣,香港人早就是 07/29 11:57
CrazyCycle: 香港人很多是被大中華主義迫害了結果又反過來以大中 07/29 11:58
CrazyCycle: 華的角度要求台灣以「華人燈塔」的身份來給自己特殊 07/29 11:58
moslaa: 新興民族。我要強調,這不是我幫香港人幻想,香港人自己 07/29 11:58
CrazyCycle: 待遇 07/29 11:58
moslaa: 就在做這件事 07/29 11:58
moslaa: 不知道是不是我多年來常在fb看歷史類的文章 07/29 11:59
moslaa: 差不多在反送中運動的那段時間的前後 07/29 11:59
moslaa: 我fb開始出現多個回憶香港老時光的FB,上面的昔日香港 07/29 12:00
moslaa: 只是其中之一,因為我常看,很清楚裡面傳遞出一個堅定的 07/29 12:01
moslaa: 要把香港作為香港的記憶找回來,香港人就是香港人 07/29 12:01
moslaa: 的情緒。 07/29 12:02
moslaa: 基本的香港人民族情緒有了,剩下的是怎樣實踐他 07/29 12:03
moslaa: 基於香港與中國量體的差距,且陸路還連結,這個不找外援 07/29 12:04
moslaa: 讓香港問題國際化,讓外國介入,是不可能實踐的 07/29 12:04
moslaa: 所以香港人應該在倫敦或紐約成立流望政府 07/29 12:05
moslaa: 作為香港人真實意見的對外窗口 07/29 12:05
moslaa: 或許一開始這個流亡政府的人很少,說話也沒啥人聽 07/29 12:06
moslaa: 但那不重要,這是比誰的氣長,氣長的一方,就可能等到轉機 07/29 12:06
moslaa: 這種事情,歷史上有前例。比如二戰戴高樂跑到法國時 07/29 12:07
moslaa: 印象中他還只是各校級軍官,其實英美也不怎麼鳥他 07/29 12:08
moslaa: 是後來發生一些事情(具體一個叫許劍虹的記者詳細寫文過) 07/29 12:09
moslaa: 戴高樂的流亡政府才逐漸被羅斯福重視,搶到法國代表權 07/29 12:09
moslaa: 後來自由法軍也的確跟著盟軍一起打回巴黎 07/29 12:10
moslaa: 仿照前例,香港政府成立後,也可以成立自由香港軍 07/29 12:10
moslaa: 這個前例,還不是孤立,以色列人也復國成功 07/29 12:11
moslaa: 在我看來,香港獨立在理論上是完全沒問題的 07/29 12:11
moslaa: 因為那個香港就是香港 香港人不是中國人的民族情緒 07/29 12:12
moslaa: 100%已經起來,剩下只是香港人有沒有勇氣 07/29 12:12
moslaa: 讓拿著bno的流亡香港人,正是在國外成立流亡政府,建軍 07/29 12:13
moslaa: 正式打出香港獨立的口號而已 07/29 12:13
moslaa: (靠杯,又來,又沒人來打斷我,好無聊咩... QQ) 07/29 12:14
CrazyCycle: 你講的我都了解,所以我才對現在還沒有香港流亡政府 07/29 12:21
CrazyCycle: 這件事感到香港民族建構的前途堪慮 07/29 12:21
moslaa: (好感動,有人回應。謝謝 >o<) 07/29 12:22
CrazyCycle: 明明找幾個被DQ的前議員當門面就可以了 07/29 12:23
moslaa: 對啊..... 總之,理論基礎沒問題 07/29 12:23
moslaa: 剩下就是有沒有勇氣去幹 07/29 12:23
moslaa: 這個別人是幫不了的,總不能台灣人幫忙成立香港流亡政府 07/29 12:24
moslaa: 這樣就變搞笑啦 07/29 12:24
CrazyCycle: 香港流亡政府的成立還有一個好處就是現在很多人詬病 07/29 12:26
CrazyCycle: 的香港移民問題本質上是因為香港移民算是「準敵僑」 07/29 12:26
CrazyCycle: 如果有一個組織能把「中國香港人」與「香港民族」區 07/29 12:26
CrazyCycle: 分出來會好很多 07/29 12:26
saltlake: 香港民族? 怎辨別? 粵語又不是只他們說。香港粵語和其他 07/29 13:44
saltlake: 粵語不同? 你知來臺灣謀生的印尼人中都有台語講好的嗎? 07/29 13:45
saltlake: 另外,移民到英國或美國的香港人等還想當香港人嗎? 07/29 13:46
saltlake: 其中不乏更喜歡當英人或美人的。還有轉過頭嘲笑別的港人 07/29 13:47
saltlake: 造民族很簡單? 史上讓散居全球各地猶太人重生造猶太族 07/29 13:48
saltlake: 乃至於猶太國的重大因素者何? 此前全球猶太也是散得很 07/29 13:49
saltlake: 還有很現實的是,猶太富商群是美國人的爹 07/29 13:57
saltlake: 香港富商群是英國的啥? 沒有美國就沒有以色列 07/29 13:57
saltlake: 即使猶太族重新凝聚,沒有美國也甭想有以色列 07/29 13:58
jamesho8743: 香港人哪有什麼民族情緒? 最多就是地域情緒而已 而 07/29 14:38
jamesho8743: 這個是很容易被打散的 就像一樓所說的 團結香港人的 07/29 14:38
jamesho8743: 宗教在哪裡? 要稱為民族一般要有共同的信仰(宗教) 07/29 14:39
jamesho8743: 語言 種族(血統)地域 除了地域跟語言算勉強之外 07/29 14:39
jamesho8743: 香港遠稱不上一個民族 07/29 14:39
jamesho8743: 對比新疆就知道了 語言跟地域只是基本 凝聚力最大的 07/29 14:50
jamesho8743: 信仰跟血統 香港並沒有 這兩個也是最難改變的 07/29 14:50
chewie: 就是一個比較特殊背景的中國僑鄉罷了 07/29 15:50
moslaa: 痾,感謝上面板友回應。不過呢.... ^^ 07/29 15:59
moslaa: 我不來爭辯課本上說啥是民族,在我看來呢 07/29 15:59
moslaa: oo人 oo族 oo民族 oo國族 這些名詞最終都只在講一件事 07/29 16:00
moslaa: :我們跟你們他們 不 一 樣。 07/29 16:01
moslaa: 至於這個<不一樣>是什麼,猶太人可能是用猶太教 07/29 16:01
moslaa: 但這不等於其他人/族/民族/國族,也一定要用宗教來分 07/29 16:02
moslaa: 我認為呢,香港人的不一樣就來自他們的英國殖民經驗 07/29 16:03
moslaa: 超過一百年的歐洲殖民,讓香港人很早就國際化,接觸到近代 07/29 16:03
moslaa: 商業運作,這個又由商業法律來保障,這些都是中國人沒有的 07/29 16:04
moslaa: 至少不是1980年代之前的中國人能了解 07/29 16:05
moslaa: 當然,商業運作法治精神等,無法很直接看出來香港人跟中國 07/29 16:05
moslaa: 人的不一樣。我認為最直接的,就是香港話 07/29 16:06
moslaa: 雖然我不熟香港話,但我很肯定,香港人叫警察 阿sir 07/29 16:07
moslaa: 廣州人絕不可能叫公安 阿sir 07/29 16:08
moslaa: 所以我認為香港話已經獨立出來了 07/29 16:08
moslaa: 開始有點重複我最前面的留言,我討厭重複,就這樣吧 07/29 16:09
moslaa: 想起來,依我看新聞的印象(除非要說這些新聞都是綠營造假 07/29 16:10
moslaa: 近年香港人面對民調詢問自己是香港人還中國人時 07/29 16:11
moslaa: 多數人已經只選 我是香港人。我認為這就是民族意識覺醒 07/29 16:11
moslaa: 如果是地域意識,那麼應該選擇 既是中國人也是香港人 07/29 16:12
jamesho8743: 不一樣就不一樣 很多事都嘛不一樣 每個人都嘛不一樣 07/29 16:38
jamesho8743: 你覺得你是"香港"人沒錯 我也相信很多人跟你想的 07/29 16:39
jamesho8743: 一樣 但你們畢竟是多數中的少數 前面講過凝聚力根本 07/29 16:39
jamesho8743: 不夠 很容易打散 07/29 16:39
saltlake: 一起被鬼佬殖民的經驗? 印度表示? 美加表示? 07/29 17:20
saltlake: 猶太教的信奉可以讓男性教徒割包皮。 07/29 17:21
saltlake: 香港民族認同能夠讓有這種認同的人幹啥? 07/29 17:22
saltlake: 還有,香港的雙語教育一個明顯的作用就是讓香港分化 07/29 17:48
saltlake: 分化成用英語的上等人漢用粵語的下等人 07/29 17:48
saltlake: 這種雙語教育導致的階級分化,外人從香港種藝文作品可見 07/29 17:49
saltlake: 遊客抵港短短時間也可親身體會。 07/29 17:50
saltlake: 拿雙語教育的經驗來 統合與創造 出新的香港民族? 07/29 17:52
FMANT: 香港人裡面有多少是純廣東人? 07/29 22:15
saltlake: 樓上何不進一步問,到哪一年為止到香港定居的才算港人? 07/29 22:51
saltlake: 香港最早在西元一八四二年被清庭割給大英,截至一八九八 07/29 22:52
saltlake: 清廷又陸續割讓九龍半島並租借新借給大英 07/29 22:53
saltlake: 所以請先確定哪一年截止到香港定居的算是香港人 07/29 22:54
gary76: 在崖山海戰後就開始定居的才是香港人好嗎,九龍人和元朗人 07/30 23:40
gary76: 也要單獨分出來定義查家宅 07/30 23:40
julianscorpi: 在涿鹿之戰前就開始定居的才是香港人好嗎 08/03 15:58