推 fw190a: 結果你最認真 08/10 11:58
推 moslaa: 找論文，偉大。 08/10 11:59
推 leptoneta: 神奇的自平衡機制 08/10 12:53
→ donkilu: 確實是這樣沒錯 08/10 13:10
推 ZMittermeyer: 喜歡邏輯自洽的知識份子的胡說八道 08/10 14:50
→ ZMittermeyer: 這個理論聽起來很圓滿 所以才被倒果為因發明出來 08/10 14:50
→ ZMittermeyer: 古今中外都有人民日報型的知識份子 人生工作就是當 08/10 14:51
→ ZMittermeyer: 政權喉舌 就算民主制國家也都有 別專跟這種人混 08/10 14:51
→ ZMittermeyer: 這篇論述的所有數據完全是硬湊出來的 08/10 14:52
推 moslaa: 還請ZM板友具體指出硬湊之數據，且您的看法之來源？ 08/10 14:57
→ moslaa: 比如 您如果認為 08/10 14:58
→ moslaa: < 年齡65~74的投票率為76% > 08/10 14:58
→ moslaa: 您看法覺得這組數據為硬湊，則為何是硬湊? 08/10 14:59
→ moslaa: 1. 您有其他統計數據 與這份資料差異甚大? 08/10 15:00
→ moslaa: 2. 雖然您沒有其他統計，但這分統計的取樣方式您認為錯誤 08/10 15:01
→ moslaa: 則請具體說明這份統計的方法錯誤之處? 08/10 15:02
→ ZMittermeyer: 最根本的問題是這個框架一開始就錯了 美國權力分配 08/10 17:27
→ ZMittermeyer: 的模型又不是普選 美國是贏者全拿的選舉人團制 08/10 17:28
→ ZMittermeyer: 在錯誤的框架裡還能矇出自洽的答案 這叫在沒有關聯 08/10 17:29
→ ZMittermeyer: 的地方發明關聯 是人文學者的普遍通病 08/10 17:29
→ ZMittermeyer: 每個州都是一個獨立的子系統 你把52個州的數據暴力 08/10 17:32
→ ZMittermeyer: 平均起來 就好像把大象老虎蚊子人類的體重平均起來 08/10 17:32
→ ZMittermeyer: 然後宣稱有一個總系統叫做"動物" 我找到了動物這個 08/10 17:33
→ moslaa: 恩恩 所以 在我看來 這樣就不是這個數據有錯誤 08/10 17:33
→ ZMittermeyer: 總系統的自洽規律 懂的人光看題目就覺得你是神經病 08/10 17:33
→ moslaa: (因為您未提供其他統計數據) 08/10 17:33
→ ZMittermeyer: 我在大部分歷史群組的大部分題目都是這樣處理的 08/10 17:34
→ ZMittermeyer: 比如我會從你的回應馬上發現你根本聽不懂 08/10 17:34
→ moslaa: 也不是統計方法有錯誤 (比如不應該使用電話調查之類) 08/10 17:35
→ ZMittermeyer: 然後把你和這個題目的附和人直接打包丟掉 08/10 17:35
→ moslaa: 而是你認為這個數據不能用來解釋 投票率是否自然產生 08/10 17:36
→ moslaa: 基於年齡等的民意代表效果 08/10 17:36
→ moslaa: 但，從頭到尾，該政府網站從來沒有做過上述解釋 08/10 17:37
→ ZMittermeyer: 這個題目在審稿階段就該被教授打槍不能做 不需要繼 08/10 17:37
→ moslaa: 這是HIP自己解釋 (至少原文看來是這樣) 08/10 17:37
→ ZMittermeyer: 續深入討論 實際上大部分的網路討論也都是這樣 08/10 17:38
→ moslaa: 不產生你所說的 數據不支持說法，報導的御用學者在亂講 08/10 17:38
→ moslaa: 因為人家報導原文裡面本來就沒在討論 08/10 17:39
→ moslaa: 不過，沒關係，雖然原文沒說，畢竟HIP這樣說了 08/10 17:39
→ moslaa: 我倒是支持的 08/10 17:40
→ moslaa: 首先呢 選舉人團制跟普選制的爭議在於有沒有可能產生 08/10 17:42
→ moslaa: 普選結果明明a候選人得票總數高，但因為被選舉人團制轉了 08/10 17:42
→ moslaa: 一手，結果變成B候選人當選 08/10 17:43
→ moslaa: 這樣是否還反映民意。這爭執是存在，也確實發生過 08/10 17:44
→ moslaa: 但... 這跟本討論無關 08/10 17:44
→ moslaa: 其次，那麼，本討論主題是啥? 主題是 是否要明確利用 08/10 17:45
→ moslaa: 年紀或學歷等差異，來限制某些人的投票權利 08/10 17:45
→ moslaa: 而HIP則是指出，如果是企圖說年長者才有投票權利Y 08/10 17:46
→ moslaa: 那麼其實現在的投票制度本來就已經是年長者愛投票了 08/10 17:47
→ moslaa: 而且這個結論，跟你說，連美國人都這樣認為呢 08/10 17:48
→ moslaa: 我認為 HIP的解讀正確 08/10 17:48
→ moslaa: 證據如下 08/10 17:49
→ moslaa: 如果ZM板友要堅持啥選舉人團制跟普選的差異 08/10 18:02
→ moslaa: 那我們不要看美國，改看我們自己吧 08/10 18:03
→ moslaa: 下圖是我隨便GOOGLE後在立法院網站看到的統計 08/10 18:05