→ moslaa: 南北戰爭都打完一百年以上，黑人社區多半還是貧困08/10 09:05
→ moslaa: 這肯定黑人懶散了。08/10 09:05
你要用科學邏輯想事情，不是這樣搞種族鬥爭
這也剛好是一場大社會實驗，實驗是黑人跟黑人比
南北戰爭之後，解放黑人都突然失業，一無所有，整個南方黑人的起跑點是一樣的從零開
始
北方黑人好一點，但是也沒有領先太多
經過這麼多代，現在的美國黑人
前20%家戶年收入10萬美元以上
（所以你不要說黑人貧困，台灣人年收入多少人有10萬美元以上？）
11% 7.5萬到10萬
17% 5萬到7.5萬
24% 2.5萬到5萬
29% 不到2.5萬
這部分可以說貧困了，好，同樣起跑點，南方黑人都是從零起跑，北方黑人超前一丁點起
跑，跑到現在，已經有2成黑人很成功，7成黑人都不窮
那還有29%很窮的，最初條件都一樣你說是環境？人家7成都翻身了你沒翻身，顯然是個人
問題
→ moslaa: 導致原本富裕階級變成相對貧困 08/10 09:07
好人家被迫害重新起跑的例子更鮮明
一堆例子都一代就翻身還重新富有
以姚文智岳父為例，因白色恐怖被抄家改姓逃難，一代就重新創業成功
→ moslaa: 兩種人拼事業的起點不同，難道這是農村出身青年比較懶？08/10 09:1
一樣，你看事情角度不是搞城鄉鬥爭
是農村青年跟農村青年自己比
戰後絕大部分農村青年都變有錢，很少數失敗
所以當然是個人的問題
其實我們中南部上來台北要付房租的
根本很多人比台北出生的人還成功
所以，不要找藉口
起跑點的差別根本沒差那麼多
→ moslaa: 那麼偏鄉觀念可以取消了。08/10 09:20
你想錯了，人會流動
偏鄉出身的戰後台灣人大多成功了，搬到都市裡去，所以剩下的就….
偏鄉越來越崩潰跟人努力會成功沒有任何矛盾，其實還反而可解釋，因爲經濟體想努力成
功的人一直抽走，最後當然越來越糟糕
→ moslaa: 總之，您說的，絕對不是社會主流看法08/10 09:21
當然我說的才是社會主流看法，你才剛說到偏鄉，台灣社會超歧視偏鄉的，甚至偏鄉出身
的還最歧視偏鄉，很多連口頭上都赤裸裸歧視
可別被我們文人口頭上講好聽話誤導
台灣是很天然右的社會
社會主義看太多會同情偏鄉的文青才是少數
→ moslaa: 您沒看yt影片嗎？什麼富豪，甚麼社會學教授08/10 09:27
→ moslaa: 跑去臥底窮人階級，比如清潔工
08/10 09:32
你把節目效果當真啊，這有點太傻喔
真實世界多的是窮人掃地洗盤子送報出身，一代之內就成為大老闆的案例，很多大老闆當
年創業時，比那些窮人還拼還血汗，上節目只是在裝，還有年紀大了不比當年而已
而且我說的窮人翻身不用翻成大老闆，我說的是成為中產階級，再下一代就是中產階級出
發了，不是底層環境了
你生在腓力家，19歲就接班開始征服世界
你生在儒略家，33歲還在看前者的廟哭
你生在最底層，17歲被老闆撿來當猴子玩
最後雖然都還是有成為天下人，辛苦程度差很多，速度慢很多，出身的差別在這
但若只是談脫貧，最窮的人努力都可以脫貧，台灣現在最窮的人都沒有戰後普通台灣人那
麼困頓，所以沒有藉口
台寶戰後第一代，80%脫貧，剩20%貧困
20%再過一代又8成也就是16%又脫貧，剩4%持續貧困
脱貧的80%裡面又有1%跌回貧困
你認為這5%是社會環境造成？
家族基因性格能力或是家族風氣有問題，才是合理的解釋
左蠢最喜歡說，一切都是環境害的，個人都沒有責任，個人努力都沒差，最好是
你比較同樣出身的人
同樣中上家庭，有人敗光家產，有人創業成功升上巨富，天差地別，你跟我說都環境決定
論？
整個經濟體的巨觀才可以用環境決定論，整個經濟體有很努力的人有很混的人，自然曲線
分佈
個人的微觀結局，只要你不是生在通殺的地方，譬如內戰敘利亞，還是個人性格、能力與
努力影響最大
（即使生在崩潰阿根廷，又有先天缺陷，沒藥就永遠長不大也不可能成為球員的困境，還
是成為梅西）
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→ moslaa: 不知道您是甚麼時候看到推文，總之呢，在您回文之前 08/10 13:20
→ moslaa: 我已經補上資料來源。說看YT，是因為那個最簡單，還能配午 08/10 13:21
→ moslaa: 飯。至於，窮人到底為啥窮，這個我信我的，你信你的 08/10 13:21
→ moslaa: 我想信這個在學術上尚無定論，否則也不會出現我補上的書籍 08/10 13:22
→ moslaa: 但有一點呢，我要堅持，您一直說，您的想法是主流 08/10 13:23
→ moslaa: 但有一點呢，我要堅持，您一直說，您的想法是主流 08/10 13:23
→ moslaa: 這我仍然認為不可能。這其實很好驗證 08/10 13:24
→ moslaa: 您可以向您選區的立委或是地方議員提出 08/10 13:24
→ moslaa: 我plamc認為窮人是他蠢他懶，既然他蠢他懶，為什麼要給他 08/10 13:25
→ moslaa: 投票權? 降低投票品質耶 等於降低民主運作效率耶 08/10 13:26
→ moslaa: (您沒有忘記這個討論的主旨吧 是否要縮限一人一票票等值) 08/10 13:26
→ moslaa: 如果這是社會主流看法，那麼需要選票的民意代表 08/10 13:27
→ moslaa: 斷然不會放棄這個訴求 好歹該出現一位的政見是如此 08/10 13:28
→ moslaa: 我拭目以待 08/10 13:29
→ moslaa: 啥，您說為什麼不是我去主張窮人窮不完全是他的錯 08/10 13:29
→ moslaa: 要求立委/議員的政見是所以窮人也有資格投票 08/10 13:30
→ moslaa: 因為現在的制度就是這樣啊 所以當然是您去爭取 而不是我囉 08/10 13:30