[討論] 個人成就是個人決定還是環境決定

[plamc (普蘭可)]

一樣主題不同了，改個題目，免得又混在一起

: → want150: 家道中落也可以反過來證成環境決定論啊                   08/10 15:45
: → want150: 君11守不住君士坦丁堡 所以他比穆二菜                    08/10 15:47
: → want150: 難道不是因為他能動用的資源比穆二少太多嗎               08/10 15:48
通常如果是君11那個情況，不會說家道中落，是「已經落」了，會說「苟延殘喘」吧XD

這串說的是社會上的階級流動不是談國家興亡，國家跟個人還是有很多不同不要混談

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但是這也就害我想起一個老笑話：風水決定論

就是成就是祖墳風水決定的...這也算是一種環境決定論吧(汗....

問題就來了，歷朝的皇帝，一定都請最好的風水師，確保皇陵的風水絕佳
不只這樣，要是發現了民間有風水寶地，還要特別去破壞，確保這個穴沒用了

那這樣怎麼朝代都還是會滅亡咧？

是因為風水師都說謊呢？因為厲害的風水師都不會搞政治被排擠掉所以皇家風水師很爛？

還是因為.........根本就跟風水無關呢

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個人特質論是最符合邏輯也符合經驗
有個專門狗咬呂洞賓的卑劣人，跟一個一飯千金的高尚人

一個人一生有起有落

卑劣人一出事，就所有人都閃遠遠的，免得被狗咬
高尚人一出事，就所有不管是不是朋友都來幫他，因為以後他會超額回報，還不快投資

誰會一蹶不振，誰會一帆風順，不是一目瞭然？


這時，環境決定論的左派又要來說：卑劣人會狗咬呂洞賓，是因為出身在不好的環境
因為左派的觀察與統計都發現，不好出身的確較多卑劣人
所以噹噹，卑劣人是被社會環境所害才變卑劣，都是they的錯，不是他的錯

問題來了，出身不好環境的人，即使的確比例上較多卑劣人
但是，裡面正直人還是多於卑劣人，遠遠沒有每個都卑劣啊
...蠢左說卑劣的唯一原因是出身，等於說出身低必定卑劣，這才是更歧視吧...
別人君子固窮，你窮斯濫，怪環境還怪自己？

就像雨果的觀察，很多環境壞的時候呈現卑劣行為的人，其實並不是卑劣人
尚萬強最初只是太窮，窮到無法高尚，一旦給他高尚的機會，他實際上是高尚人

尚萬強每次出事歸零開始奮鬥又會發家，也不是雨果在發夢，是因為尚萬強本質上
就是個高尚人，所以容易發家(高尚人得道多助)，雨果在這點上也一樣是很寫實的

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所以，我目前的結論是

生在通殺國家，可以怪生在爛地方....敘利亞、中美洲等

但生在基本經濟結構完整的國家

20歲以前，可以怪父母，可以怪家族，可以怪環境

20歲以後，他X的怪自己

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最後順便回c板友質問歷史上有很多有錢的惡棍

這大概是歷史識讀問題，這樣說吧

我跟你說買樂透幾乎就是完全不會中

你跟我說：翻閱樂透開獎歷史，有這麼多中獎的人，要不要我一個個列給你!??
竟敢說樂透不會中，解釋這麼多中的人的歷史記載啊!!!

......

然後另一個基本問題，今天你翻開新聞，看到都是兇殺案，你認為台灣人每天在殺人嗎？
恰恰相反，正是因為殺人是很罕見的事情，所以新聞才會報殺人案，號外號外

如果小人窮斯濫是社會常態，有啥稀奇幹嘛要寫，每天包青天也用狗頭鍘鍘掉一堆
是有錢人本來大家認為應該體面高尚，卻有人竟然卑劣，才值得報導啊

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※ 編輯: plamc (111.248.157.235 臺灣), 08/11/2023 00:23:33
推 UltraSeven: 不一定啦 196x年出生的 跟 198x年出生的 台灣人
→ UltraSeven: 你跟我說完全沒差 完全是自己問題 我是完全不信的
前篇回過了，有差，差在往上爬的，出身好可以是亞歷山大，出身差倒楣當猴子
但是會變窮的，不管是搞到敗家，還是窮無法翻身，都一樣是怪自己
※ 編輯: plamc (111.248.157.235 臺灣), 08/11/2023 00:26:48
→ UltraSeven: 就算是同一塊土地 也是有分在好時段出生跟壞時段出生
→ UltraSeven: 又比如說網紅這種現在賺大錢的職業 196x年有嗎???
→ UltraSeven: 沒有嘛~ 以前成功的條件跟現在成功的條件也是差很遠的
→ UltraSeven: 當然啦 我不是否認說怪自己這種論述的正確性
→ UltraSeven: 但如果照貧富差距來看 現在變窮的的確越來越多了
→ UltraSeven: 如果怪自己是完全正確的 那只能說每代人是越活越蠢
→ jetzake: 樓上這又要扯到變窮的定義了 是大家都在變有錢我沒跟上
→ jetzake: 還是我自己擺爛或是運氣不好就是越來越窮?
→ jetzake: 一講到窮人翻身 大家都想講王永慶郭台銘
→ jetzake: 但是講個比如陳水扁這種例子又要不開心 實在很難伺候
→ ccyaztfe: 土地兼併，土地兼併，土地兼併。不要顧左右而言他，你就
→ ccyaztfe: 好好說清楚，中國歷朝那誇張的土地兼併導致國家滅亡是怎
→ ccyaztfe: 麼發生的？又是因為「極少數」有錢人害的？多數有錢人其
→ ccyaztfe: 實不搞土地兼併的？
→ jetzake: 最喜歡土地兼併的正好就是那個無產階級建立的偉大聯盟呢
→ jetzake: 這樣要說是有錢人害的還是無產階級害的呢?
→ miracle717: 個人成就是諸多因素如能力、環境、機運等等共同作用
→ miracle717: 而決定。有可能找出一個普遍適用的決定性因素？
推 sanae0307: 你跟讀馬哲讀到腦袋變成紅色的講什麼都沒用