→ gfabbh: 直接民主的問題，是即便關心公共議題的人，也不可能只利用 08/11 07:54
→ gfabbh: 業餘時間對所有公共議題進行了解 08/11 07:56
推 Hod: 然後期待被選出的代議士全體們能夠對所有的公共議題進行了解? 08/11 09:36
推 buffon: 你參加過大樓或社區管委會嗎XD 08/11 12:00
就
投票權的認定方式過於複雜
認定的成本理所當然會上升
這個是不可忽視的
因為一旦成本上升到一定程度
在政治實踐上就不具可行性
不可行又強制實行的結果
就是一堆有權力的人鑽漏洞
最後變成徒具形式
理想很美好但現實完全不是那回事
這才是齊頭式一到18歲或20歲
自動擁有公民權的原因
看出生日期就好
喔可能有人說現代科技發達
把盡了什麼義務
繳多少稅做了多少公益
通通輸入電腦自動認定不就大幅減少成本了？
這個可以參考教育部搞那個中學學習歷程取代聯考
最後沒人要看
還發生維護失當資料遺失的問題
資訊系統的維護也是需要成本的
而且一旦系統崩潰、沒有救濟措施是個大問題
只是入學資格還好
關係到政治是可能引發社會動盪甚至革命的
話說回來
我會覺得民主投票本身就是個太過老舊的機制
很多規則是基於幾萬年前的環境限制
像是現行代議制度
投票為什麼是投人頭讓某人代行自己的權力？
候選人選上之後貪污腐敗搞官商勾結撒幣買網軍
作為選民完全無法制約
這個問題的源頭是
人類群體必須有個決策者有個首領才能運作
這件事在猴子群體就能觀察到
是刻在基因裡的東西
沿用了可能數十萬年了
而現行代議政治只是把決定誰是首領的機制
從用拳頭決定改成用選票決定而已
之所以一直沿用
是因為刻在基因裡的東西
等於所有人類內建、不需要教
上頭發號司令
基層聽話
實行起來成本低
講完
其實我會覺得現代網際網路已經運作的很成熟了
每個在網路覆蓋下的人類都有能力即時收到資訊即時溝通
不像80年代以前資訊傳播無法即時
所有代議其實已經不必要
何不乾脆直接投議案本身？
如現代商業公司運行的常態
有事要處理就發郵件
發郵件溝通太慢就拉個會把相關人抓進來
在會上把想法即時溝通清楚、每個人要做什麼決定好
政治上何嘗不能？
至於投票權什麼的
人類社會本來就是分成各種群體
依血緣形成的家庭、親戚群體
依照工作崗位形成的部門、公司群體
依照居住地形成的里民群體市民群體
既然屬於什麼群體
就有義務遵守該群體的共同決策
有義務守規定、出錢出力
那麼屬於該群體就自動擁有投票權不就好了
反正所有議案都會即時透明發給所有成員
有興趣參與討論就出聲
沒什麼問題就墊墊
這樣不也挺好？
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: (本來是歷史板勛閥政治討論串，這部分已經脫離原題，變成架空歷史討論了，所以拉回來
: 這邊另回)
: 話說mosla說的，有人有投票權有人沒有，就是認為有人必較偉大
: 現有的投票年齡限制，就算下修到18
: 17歲364天，過生日之前的一個屁孩，跟過完生日那一天的同一個屁孩，到底有啥天差地別
: 過了一天以後，就突然變成特別偉大，可以投票，1天前就是不行
: 當然更根本的，剛好生在這邊，就有公民權，沒有生在這邊，就是外國人
: 這有啥道理？這才是可笑
: 現有無條件只是剛好生在這個地理位置，或是爸媽是公民，就無條件有公民權
: 但是小時候沒有公民權，是到了法定年齡，目前台灣是20，才突然有公民權
: 這種齊頭式平等的方式，其實才是不平等，沒有道理
: 二戰後大部分新興民主國家的民主都有嚴重問題，就是一開始就搞成這種齊頭式公民條件
: 結果不是定期經濟崩潰，就是定期政變，就是老牌民主國家歐美，現在也開始因為這樣
: 逐漸面臨嚴重問題，美國很需要外勞卻拚死防堵，因為外勞來生了小孩就變成美國公民
: 當然美國人會擔憂美國會不見，也就產生川普的民粹現象，導致現在美國政界學界都說有
: 民主危機，美國200年來民主從廢到笑一直改進，本來越來越成熟了卻突然遇上危機
: 其實根本上危機的根源就是無條件一人一票必然造成的問題，阿根廷會遇上，美國當然會
: 只是美國體質比較強健，還撐得住而已
: 所以我說，未來(歷史尺度的未來)應該人類會對這樣的制度再度修正
: 用盡義務來作為公民資格的篩選條件，才是合理的真正的平等
: 不是出生地(你不能選擇)
: 不是出身家庭(你也不能選擇)
: 不是年齡(你還是不能選擇)
: 公民篩選條件應該是要基於「自由意志」，你以自由意志的某種付出表示認同這個國家
: 那回到年齡問題，基本上，就是沒有直接的年齡限制
: 假設未來國家設計出一籃子公民義務條件，其中有13歲就可以盡的，那麼，如果有13歲
: 就盡到義務的人，就有公民權
: 而如果有家裡蹲到33歲都還不去盡義務，那就沒有公民權
: 所以直接規定上是沒有年齡限制，但實務上可能有，譬如規定18歲才能當兵，結果想要
: 靠當兵來取得公民權的人，只好18歲才有公民權，這是技術問題使然，不是認定18歲就
: 突然變成偉大
: 至於女性也要當兵，當然！以色列就是，台灣憑啥女生可以不當兵
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