推 daze: 美國之前為了平衡，如果要增加一個蓄奴州，就也要增加一個自 08/13 09:00
→ daze: 由州。現在的話，要增加一個紅州，除非同時加一個藍州。你的 08/13 09:01
→ daze: 制度下，新的產業公會進的來嗎? 08/13 09:03
可以啊，第一條說了，新興產業只要能衝到超過稅額1%就可以進來分配席次了
不到1%的，還可以聯盟，加起來有1%就算
※ 編輯: plamc (111.248.157.235 臺灣), 08/13/2023 09:10:34
推 daze: 問題在於，誰才有資格設立產業公會。石化業公會要切分一個煉 08/13 09:51
→ daze: 油公會出來多佔一席，大會怎麼說? 或者台塑說我不要跟中油一 08/13 09:54
→ daze: 個產業公會，我要設立石化第二公會，now what? 08/13 09:56
看你有辦法挖走多少會員企業啊，只要你挖掉超過1%的你也可以成為新單位分配席次
不需要經過原本公會同意
→ daze: 大會也許會說，要新設公會要經過大會表決同意 08/13 09:59
→ daze: 就可以卡關20年 08/13 10:05
推 daze: 另外，你的產業公會是由自然人組成? 法人組成? 公會內部表決 08/13 10:10
→ daze: 要數人頭，還是要按稅額? 08/13 10:11
法人，因為都是企業，公會內要怎樣，各公會自己決定
反正搞不好的，會員就會出走成立新的公會來競爭
※ 編輯: plamc (111.248.157.235 臺灣), 08/13/2023 10:18:28
推 daze: 那產業公會能不能拒絕會員加入? 台塑也許寧願在稅額2%的公會 08/13 10:29
→ daze: 內佔據51%多數，而不要在3%稅額的公會內佔據34%。 08/13 10:30
→ daze: 你說你是石化業公會，我台積電能不能加入?誰決定誰算石化業? 08/13 10:34
當然可以拒絕會員啊，異業能不能加入看各公會內部規定，但一個企業只能加入一個公會
我中選會只看你交給我的會員名單企業，去加它們的稅額，超過1%你就列入分配
至於你要怎樣組公會，一堆異業結盟，你們自己OK就好，不用去管
推 daze: 可以拒絕會員，就有可能有人會被所有公會拒絕。對小企業來說 08/13 11:02
→ daze: ，就算因為被拒絕就自己新創一個公會，也沒有什麼意義。 08/13 11:03
推 daze: 108年度營所稅統計，納稅超過2千萬的，共2746家，佔應納稅額 08/13 11:42
→ daze: 73.6%。納稅小於10萬的，約70萬家，佔比重1.1%。 08/13 11:43
正常來說你人緣如果差到會被所有人拒絕，那政治上大概也不要有你比較好了XD
會被所有人拒絕的小企業如果只有一家，那沒有差別，如果很多家，那它們自己抱團
如果抱團到可以過1%就有代表權，如果一堆可疑生意大家都不敢要又很少的，那就會
在這種制度下自動排除，這也是設計目標之一
→ l81311i: 別人質問你要是發生A如何解決？ 你只會回就照b去做就好 08/13 11:52
→ l81311i: 了啊 你是史版柯文哲膩？ 歷史讀那麼多還沒認清的人類鑽 08/13 11:52
→ l81311i: 漏洞的本事？ 是天真還是愚蠢啊？ 完全低估人類會盡全力 08/13 11:52
→ l81311i: 保持先發優勢的企圖 更別說以稅額來分政治權利 那晶片法 08/13 11:52
→ l81311i: 案就變成圖利自己了啊 倫理上說的過去嗎？ 農業這種產值 08/13 11:53
本文回答過了，這個設計已經上大企業的權力比例較不利，要是大企業還能佔到絕對多數
表示你國家產業真的只靠他，你不偏袒他才有問題，本來就要圖利自己 = 國家所有人
你要是覺得還不夠平衡，那就真的抄美國，就是基本2席，最少3席
→ l81311i: 稅額低的產業 你敢只給他們一點點席次？ 全體勞工看到資 08/13 11:53
→ l81311i: 方去瓜分政權 這下絕對要組個工黨來爭權 不符他們願望的 08/13 11:53
→ l81311i: 席次 直接罷工 看看沒有人上工 資方能有多少產值？ 軍公 08/13 11:53
勞工是跟著產業的，勞工的所得稅也算在產業公會單位的稅額裡面，我的企業加入哪個
產業工會固然是老闆決定的，但是投票的時候，勞工的票一定遠比老闆多，也就是立委
席次有多少是老闆決定的，但立委是誰幾乎一定是勞工決定的，老闆還要討好勞工咧
→ l81311i: 教你又要怎麼處理？ 尤其是軍 不符軍人期待他們是不是可 08/13 11:53
→ l81311i: 能為他們自己爭權唯有發動政變？ 你怎麼變的這麼愛胡說 08/13 11:53
→ daze: ，18家的稅額比重大概就1/3了。 08/13 11:53
→ l81311i: 八道天馬行空啊？ 08/13 11:54
推 daze: 嗯，我看錯了，其實18家的比重就超過1/2了。至於這18家有沒 08/13 12:20
→ daze: 有足夠的代表性，就見仁見智了 08/13 12:22
就隨便設，假設有18產業佔總稅額50%，剩下50%每個都1%好了
以我本來的制度
這18產業有 18 + 50 席 = 4成席次
其他產業有 50 + 50 席
總共有 168 席
以最低2席制度
這18產業有 36 + 50 席 = 36.4%席次
其他產業有 100 + 50 席
總共有 236 席
要是你覺得還太多也還可數學上怎樣調整，我是覺得繳稅過半給4成還算合理
推 julianscorpi: 那個，軍公教是有雇主的打工人，雇主就是國家 08/13 12:44
→ julianscorpi: (雖然我沒有很贊成這篇文章的設計)這篇文章是要討論 08/13 12:45
→ julianscorpi: 議會席次的分配，就是老闆的內部要怎麼分，好像，可 08/13 12:45
→ julianscorpi: 能，或許，不關打工人的事情？如果不符軍人期待就要 08/13 12:46
→ julianscorpi: 發動政變，那我國立法院每天攻擊軍方貪腐浪費，我們 08/13 12:46
→ julianscorpi: 軍方是不是要發動一下來幫自己爭權？ 08/13 12:47
→ l81311i: 你直接政治上剝奪軍人的權利 那軍人幹嘛要報效國家 學泰 08/13 13:23
→ l81311i: 緬直接竊國比較爽 08/13 13:23
→ l81311i: 勞工就算了 軍人是手上握有武器的僱員 08/13 13:24
推 julianscorpi: 若軍人也要繳稅，那照這篇文章的設計軍人也可以組成 08/13 14:23
→ julianscorpi: 公會拿到同等繳稅比例的代表權XD 08/13 14:24
是的，軍公教以及公家為老闆的所有人只要有繳稅就比照辦理
推 daze: 台積電只要設立8個全資子公司各弄一個公會，就可以弄到9%席 08/13 15:37
→ daze: 次了。是掌控9家全資子公司困難，還是集合70萬家公司湊到1% 08/13 15:40
→ daze: 困難，不言而喻。 08/13 15:41
→ daze: 你如果不用制度保證公司跟公會內部如何決策，勞工有投票權的 08/13 15:45
→ daze: 依據何在? 先不說CEO跟董事會在實質上有公司的決策權，理論 08/13 15:46
→ daze: 上，公司決策權的最後來源是股東大會，可不是員工大會。 08/13 15:48
推 daze: 說到股東大會，台積電的股東有近8成是外國機構及外國人。雖 08/13 15:52
→ daze: 然這些外國人其實並不是同一個人/機構，但這在代表性上就是 08/13 15:55
→ daze: 個問題了。 08/13 15:56
推 daze: 說起來，家庭主婦在這裡面是完全沒有投票權的呢。 08/13 16:05
推 julianscorpi: 女性投票權本來就是戰爭期間女人進工廠爭取到的 08/13 16:14
→ julianscorpi: 再講下去就政治不太正確了.. 08/13 16:14
推 daze: 不但家庭主婦沒有投票權，65歲退休了就失去投票權啦。 08/13 16:17
企業可登記退休人員，還有你退休可能又從事自由業，去加自由業公會也還是有投票權
※ 編輯: plamc (111.248.157.235 臺灣), 08/13/2023 16:21:35
→ daze: 企業或自由業公會為什麼要讓你加? 你退休了又沒有稅額。 08/13 16:33
→ daze: 而且你本來的想法不就是要排除大多數人，把這些人加回來，就 08/13 16:37
→ daze: 又回到普遍投票了啊。 08/13 16:38
自由業有收入有繳稅啦
退休人員就是看公司政策、產業工會政策，有的大企業可能以這為福利
你退休還是禮遇你仍然有從業人員的資格，或是企業禮遇自己的前CEO之類的
只要產業公會對這樣沒意見就好了，反正各自內規規定，選罷法跟中選會不用去管
我只管你一個選民只能登記一個產業公會資格，你有兩種職業也只能二選一這樣
※ 編輯: plamc (111.248.157.235 臺灣), 08/13/2023 16:42:08
推 daze: 所以企業沒有福利的退休人員就沒有投票權嘍? 或者本來有投票 08/13 16:50
→ daze: 權福利的退休人員，過10年公司倒了，就喪失投票權了。 08/13 16:50
→ daze: 自由業公會如果會員平均稅額10萬元，可能就根本不想要收稅額 08/13 16:53
→ daze: 只有1萬的人進來。 08/13 16:54
推 daze: 本來10萬會員有1%比重，多收10萬人進來比重也只1.1%，但原本 08/13 17:00
→ daze: 會員的票值等於被砍半，不如拒絕這些低稅額會員。 08/13 17:01
是沒錯，但人不是我殺的，只是他剛好找不到登記的公會....
如你前面說的，本來目標之一就是要限縮投票權的資格，沒有相關利益者，雖有公民權
卻會技術上無法投票，純退休者被排除，也解決現在很多民主國家被大量退休選民綁架
無法退休福利改革還一直加碼的問題
推 daze: 這樣其實也沒什麼產業公會可言，只要票值有一定差距，就會分 08/13 17:28
→ daze: 裂成好幾個。 08/13 17:29
不一定，不同情況下考量不同，現在的各種商業同業公會，也是分分合合，原因很多
你就數學上來看，當然分越細越好，去衝席次嘛，但是政治上就不一定這樣是最好
你簡單想像一下就會知道有很多情況，尤其是還要考慮政黨提名與大選投票的結果
總之就是大家各顯神通去運作，若是操作正確的，就會多得政治代表權力，錯誤就會變少
※ 編輯: plamc (111.248.157.235 臺灣), 08/13/2023 17:35:30