[討論] 東亞中原王朝科舉跟下層階級沒個毛關係

[plamc (普蘭可)]

鹽湖兄在歷史板的文章，剛好跟先前這邊文串中我在談的有點關係
所以轉過來回

※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
:   ，就沒聽說有科舉制度讓下層階級的人才焚膏繼晷讀經以求把自
                          ^^^^^^^^
從小能上私塾，實力到能參加科舉的人，沒可能是社會的下層階級
不是官宦世家，最起碼也是暴發戶商人之家出身

很多舊論述都一直說科舉有「階級流動」，說「下層階級」上升，可千萬別誤會
這裡的「下層階級」定義是把99%的真正普羅下層大眾都當成根本不是人
剩下的天龍人裡面的「下層天龍人」

清末應該算是普通非世家大族階層識字率比較高的時代
《清末中央教育會述論》說全國粗通文墨者僅300萬人

文學能力能去科舉的都是最高百分位以內的人上人，說這叫下層階級XD
那不識字的怎麼辦，小學課本裡面老蔣的日本教官說的四萬萬細菌嗎？....囧

這種誤會從曹郭回(顏回)就開始，子孔丘說

一簞食，一瓢飲，在陋巷。人不堪其憂，回也不改其樂

成為窮人的象徵，圈叉的窮你老師的咧....
顏回光是有姓有氏，曹姓，郭氏，就已經鐵定是超越普羅平民的人上人
其實他識字文學能力還很好，也是一定是最高百分位的人上人

顏家有多「窮」呢？窮到顏回死的時候，家裡沒錢幫他好好的(奢侈的)安葬
顏回的爸爸顏無繇於是打算變賣家裡的車，阿幹，家裡還養著車，窮到只剩車啊~~
當然最後孔子的貴冑徒弟們怎可能讓顏爸爸賣車，所以大家湊點錢，就把顏回厚葬了
真是個窮你老師的啊，世間有一種窮，是老師覺得你很窮

後世就真的把顏回當成安貧樂道的窮人階級了，然後一堆讀書人以顏回自比也都是窮人了

啊不就一個老笑話：

我家很窮，有多窮，我家的園丁很窮，僕人也很窮，廚師也很窮，全家都很窮


話說台灣我這代中產階級甚至中上階級出身的人，都會說家裡「小康」
自稱且自認「窮人」，這都是沒見過世面沒看過真正的窮人，只要你有電腦能打B
還有能力完整的打出一篇文義通順的文章，你應該肯定是中產出身，不可能是窮人出身
(當然中上人出身後來搞爛把自己變窮那是另一回事了)






:     科舉制度很糟糕地讓下層階級誤以為可以憑藉一己的實力(讀
:   經)而翻轉人生，為「大丈夫當如是」或「彼可取而代之」等對
鹽湖兄這篇主旨雖然是在反諷，但也扯太過頭了點XD
講上面這兩句話的人，項羽、劉邦他們的年代根本就沒有科舉，離科舉發明還有幾百年啊
:     與這種痛苦的階級翻轉制度相較，南亞的大國印度上層階級很
:   仁慈地為下層階級的提供翻身的機會，亦即在現世安心為高等階
:   級者賣命做好事，累積下輩子轉世更高階級的福報。所以印度下


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→ gary76: 能讀書讀到考到秀才就已經是階級跨越了，許多人頂天一輩子
→ gary76: 就這個功名
→ gary76: 粗通文墨怎麼可能等同識字率呢，當年賣去美國的華人豬仔，
→ gary76: 用美國人統計的方法，包括婦女在內也有20%屬於識字，這可
→ gary76: 是豬仔，只能出賣體力勞動的群體
推 lolen: 據說李白會鬱鬱不得志跟他的出生有關係，他雖然有才華，但
→ lolen: 是是富商之子出生，在那年代連參加科舉的資格都沒有。科舉
→ lolen: 那時候只開放給世家大族參加，單純識字還無法去考試
→ eastpopo: 科舉用的是文言的八股文，這使得能識字到能為文科舉
→ eastpopo: 人數出現巨大的斷層落差，當時許多人只識數十到數百個
→ eastpopo: 常用字，這是完全無法登上寫八股文的程度
推 tony15899: 窮人可能要一整個家族去供一個比較聰明的唸上去
推 innominate: 你不粗通文墨，連秀才都考不上，一樓是以為只要識字就
→ innominate: 能考秀才喔？
→ gary76: 說的不是同一件事，你怎麼就覺得是同一件事呢
→ ZMittermeyer: 是這樣沒錯但是科舉制就是中上階級的自我毀滅機
→ ZMittermeyer: 他把地方中上階級的眼光鎖定在雲端 荒廢了基層
→ ZMittermeyer: 浪費了無數的光陰與財力自我除根 社會非常渙散
→ ZMittermeyer: 蘇格蘭和德川日本男子的識字率早就達到90%了
→ ZMittermeyer: 蘇格蘭和德川日本都是由下而上的基層自治社會
→ ZMittermeyer: 知識與技術是存在於腦裡的不是文字裡 複雜數學和工
→ ZMittermeyer: 程工藝在腦內圖像裡都是"流動的" 根本沒辦法文字化
→ ZMittermeyer: 就算有動畫技術與影片技術的今日 製作成本也極高
→ ZMittermeyer: 這種圖像思考代代只能靠師徒制與鍛鍊經驗來訓練傳承
→ ZMittermeyer: 重視靜態文字(簡單圖像)的文明注定是低技術的死路
推 Morisato: 小說裡的范進通過鄉試前，看起來真的很窮，都快沒飯吃
→ Morisato: 了，這應該有反應出部分的真實，不然這故事不會在科舉
→ Morisato: 時代流傳數百年而沒有被吐槽
→ plamc: 就是顏回的窮啊
推 Morisato: 范進中舉那天家裡已經沒米餓了兩三天了
推 UltraSeven: 在清朝家裡沒米餓了兩三天應該不能算很窮
→ UltraSeven: 外國傳教士說清朝百姓的窮困程度是他前所未見的
→ UltraSeven: 這就好像美國人去看中國人一個月3000毛幣是要怎麼活
→ UltraSeven: 但是月收3000毛幣真的很窮嗎??? 一點也不窮...
→ UltraSeven: 因為有的地方退休金一個月才給150毛幣 一天就5毛幣
→ UltraSeven: 然後居然還沒有餓死人... 可見范進他家餓個兩三天
→ UltraSeven: 只能說是常規操作而已~ 死不了人的
→ UltraSeven: 這件事情從他之後還吃了胡屠夫的大腸 還借到錢去趕考
推 UltraSeven: 就可以得到佐證了 真正窮的話 他應該先勒死自己老娘
→ UltraSeven: 然後再自己上吊自殺算了... 別忘了他還有母雞可以賣
推 zeumax: 馬糞陸軍腦
→ FMANT: 下層階級不肯翻身就去過小日子  幹嘛去煩惱國家大政???