Re: [討論] 東亞中原王朝科舉跟下層階級沒個毛關係

[ZMittermeyer (ZM)]

※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: 確實是容易很多了
: 至少有拼有機會
: 硬要講更底層的不識字群眾進不去所以不叫階級流動和下層階級無關
: 這是環境問題、並不是科舉制度的問題
: 你把今日的義務教育放到江戶時代
: 很抱歉書讀得再好最多變成高僧大儒
: 是不會變成大名的
: 但放到科舉制度的中國
: 有那個環境唸書有文名
: 就有機會被士大夫階級的人看中
: 進而成為士大夫的一員
: 大概是醬

科舉制度最毀滅性的層面有三個，第一是我常提的基層的毀滅，人人望向雲端中央
第二也是我常提的，書面知識勝過隱性知識，對文字思考過度重視
對圖像思考（機械的才能）過度荒廢

第三是最毀滅性的，科舉制度是零和賽局
文人必會相輕，因為勝利者是有限的，名額是固定的，所有的同儕都是敵人

有科舉產生以來，士大夫的風氣敗壞，就再也回不到先秦儒生那種有信仰，
互相凝結力很強的強烈共同體

宋明士大夫風氣敗壞非常惡劣，民國到台灣的士大夫風氣一樣惡劣


工商業是正和賽局，名額是無限的
因為技術進步與財富交換創造的財富是無限的（詳細請念經濟學）

中世以來，雖然階級沒有流動，但小商都變成了豪商
明治再變成了財閥和左右國家的商社

小工都變成了工匠，傳統技藝分化出諸多大師和自己的價值觀領域
日本傳統藝術與傳統技藝的精密、階級制、社會對待他們的榮譽感，都不輸任何領域

四民雖然沒有互相流動，但工商藝各界都發展成了足以匹敵官界的巨頭
明治維新後，更是「武士時代的結束，商人時代的開始」


所以科舉制看似人人有機會，但是其實所有人都蜂擁而去，互相踐踏的零和賽局
就變成人人都沒有機會，而且勝利者的報酬愈來愈低

封建制看似沒有機會，但人人都有機會，因為他是正和賽局
而且勝利者的報酬愈來愈高

中國的學歷與公務員資格在往後的幾十年會愈來愈沒有價值
因為支撐他的社會已經衰弱，而且會愈來愈衰弱

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1692439415.A.995.html
推 kingstongyu: 宋朝科舉尚未風氣敗壞,關鍵在於俸祿.風氣敗壞是在明
→ kingstongyu: 清時期,因為明清的俸祿太少所致
→ kingstongyu: 三國入晉後是以武力作為奪取政權為主,槍桿子出政權
→ kingstongyu: 隋唐開始開科取士,但到宋朝之後科舉的制度才開始變的
→ kingstongyu: 較為公平
推 UltraSeven: 這還要用說... 別的不說啦 光說大學入學考試就好了
→ UltraSeven: 台大法律系跟台大醫學系的名額是有限的還是無限的???
→ UltraSeven: 你跟你高中同學是敵人關係還是朋友關係???
→ UltraSeven: 這不就很清楚了... 更不用說 考上台大醫學生現在有個
→ UltraSeven: 整天強調自己台大醫生ㄋㄟ 斐陶斐ㄋㄟ
→ UltraSeven: 沒我台灣就沒救了ㄋㄟ 這種人上人心態...
→ UltraSeven: 然後還有人覺得科舉好棒棒... 真的腦子有洞