Re: [討論] 東亞中原王朝科舉跟下層階級沒個毛關係

[tomer (卯月影)]

嗯...
這個聽起來像是現在台灣理科人人都去台積電
即使幹的根本是高職畢業就能做的設備
還是吸了一大批台大碩博士
不為其他、就是待遇高
所以說就是台積電的存在妨礙了台灣整體產業的發展嗎？

我倒覺得這是國家長遠教育規劃的問題
考什麼樣東西自然就會收穫什麼樣人才
端看主政者怎麼設計
若針對不同專業設立不同科目
並且做總體規劃、限制人數、學費、對扶植產業作獎勵的話
基本可以消除這個問題
像日本人中學畢業之後
多數人要不就是念職校學學美髮或者焊電路板之類的
為職前訓練做準備
要嘛就是直接去找工作
你一定要上大學也不是不行
偏差值和高額學費擺在那裡
自己掂量掂量念不念了、會不會九浪或者畢不了業...

台灣通通跑去台積電
一個是國家為了討好人民
花大量預算補貼學費
造成念大學太便宜門檻太低
起不到篩選作用
沒有成本考量人們自然一窩蜂跑去待遇高的地方
這個要解就是讓台積電自己去規劃相關課程和證照作為入社門檻
然後政府不要弄補貼
讓父母自己去想要不要讓小孩去擠窄門


放到古代中國科舉的話
其實也有文舉武舉不同科目
有明經科進士科
會有你說的弊病是明清後都考八股造成的
這也不是非得推翻科舉才能解決的問題
如果中國和歐洲沒有隔著中亞
直接競爭的話
在歐洲文藝復興
看到歐洲牧師主教不搞神學改搞科研富國強兵後
中國士大夫說不定就會有相關的科考變革吧
不考八股改考微積分之類的...


另外有一些是儒教
像是程朱理學
對國人思想的箝制的問題
這種可能需要的是中國的馬丁路德
王陽明做的不是很夠呀...

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言：
: : 確實是容易很多了
: : 至少有拼有機會
: : 硬要講更底層的不識字群眾進不去所以不叫階級流動和下層階級無關
: : 這是環境問題、並不是科舉制度的問題
: : 你把今日的義務教育放到江戶時代
: : 很抱歉書讀得再好最多變成高僧大儒
: : 是不會變成大名的
: : 但放到科舉制度的中國
: : 有那個環境唸書有文名
: : 就有機會被士大夫階級的人看中
: : 進而成為士大夫的一員
: : 大概是醬
: 科舉制度最毀滅性的層面有三個，第一是我常提的基層的毀滅，人人望向雲端中央
: 第二也是我常提的，書面知識勝過隱性知識，對文字思考過度重視
: 對圖像思考（機械的才能）過度荒廢
: 第三是最毀滅性的，科舉制度是零和賽局
: 文人必會相輕，因為勝利者是有限的，名額是固定的，所有的同儕都是敵人
: 有科舉產生以來，士大夫的風氣敗壞，就再也回不到先秦儒生那種有信仰，
: 互相凝結力很強的強烈共同體
: 宋明士大夫風氣敗壞非常惡劣，民國到台灣的士大夫風氣一樣惡劣
: 工商業是正和賽局，名額是無限的
: 因為技術進步與財富交換創造的財富是無限的（詳細請念經濟學）
: 中世以來，雖然階級沒有流動，但小商都變成了豪商
: 明治再變成了財閥和左右國家的商社
: 小工都變成了工匠，傳統技藝分化出諸多大師和自己的價值觀領域
: 日本傳統藝術與傳統技藝的精密、階級制、社會對待他們的榮譽感，都不輸任何領域
: 四民雖然沒有互相流動，但工商藝各界都發展成了足以匹敵官界的巨頭
: 明治維新後，更是「武士時代的結束，商人時代的開始」
: 所以科舉制看似人人有機會，但是其實所有人都蜂擁而去，互相踐踏的零和賽局
: 就變成人人都沒有機會，而且勝利者的報酬愈來愈低
: 封建制看似沒有機會，但人人都有機會，因為他是正和賽局
: 而且勝利者的報酬愈來愈高
: 中國的學歷與公務員資格在往後的幾十年會愈來愈沒有價值
: 因為支撐他的社會已經衰弱，而且會愈來愈衰弱

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→ innominate: 你把MTK放到哪裡？
→ innominate: 另外，他的意思是科舉不會產生商業價值，就如同高普考
→ innominate: 你設計的再好，也不會產生商業價值
→ UltraSeven: 寄希望於執政者用各種手段撥亂反正是不現實的
→ UltraSeven: 中國有句話叫一放就亂一管就死 這種事情不是政府該管
→ UltraSeven: 也不是政府可以管的 執政者不是上帝 他怎麼知道搞下去
→ UltraSeven: 真正結果會怎樣~ 還不就擾亂自發秩序正常生長
推 moslaa: 那個人本來就是在扯淡，雖然他沒有講的很明白