→ gary76: 朝中無人的世家大族，這個假設也假過頭了 08/26 14:20
推 gary76: 胥吏等級無官身的人能整死一個地方大家族，那就代表當地整 08/26 14:26
→ gary76: 個官場都要這個家族死，胥吏這類的行政人員都是地方世家大 08/26 14:26
→ gary76: 族負責提供的，胥吏往往就是地方勢力的代言人，而不是孑然 08/26 14:26
→ gary76: 一身 08/26 14:27
→ gary76: 普蘭可你不會不記得古代縣太爺到任後，除了師爺這類秘書， 08/26 14:29
→ gary76: 大部分的吏員都是在當地自己掏腰包僱傭吧？ 08/26 14:29
古代狀況很多的，知縣也有長期出缺的情況，胥吏自己也有派系鬥爭，結果倒楣連帶被搞
這種智障事多不勝數，平常如果沒事就沒事，有事就被整翻，雖然通常也只是被抓關起來
打幾板子付錢了事，但是衰的時候或是敵對大家族有計畫搞你，你又沒有一個子弟在當官
可以互相制衡，哪就夕賀了
※ 編輯: plamc (111.248.103.94 臺灣), 08/26/2023 15:05:33
推 zeumax: 日本方言也不少，除了大名廝殺，村落一樣也有私鬥存在 08/26 15:03
→ zeumax: 別說三島之前有差異，隔山都有風俗差異，你會覺得因為地方 08/26 15:05
→ zeumax: 風俗差異，而覺得不存在日本文化嘛？ 08/26 15:05
日本現代化以前不存在所謂日本文化，頂多說例如江戶文化，不然如你說的隔座山都有差
這還就算了，江戶的文化跟鄉下人，差別恐怕大到我們現在台灣台北文青跟非洲鄉民的
差別，這能算同一文化嗎...
※ 編輯: plamc (111.248.103.94 臺灣), 08/26/2023 15:08:30
→ zeumax: 涵蓋一個地區人為物質與精神的各種生活習慣與飲食通稱文化 08/26 15:07
→ zeumax: 就像美國族群生活差異其實很多，但有些共同生活樣貌是一樣 08/26 15:08
→ zeumax: 就稱美國文化，你會認為美國文化不存在？還是只是因為看這 08/26 15:08
→ zeumax: 特定中國不爽？ 08/26 15:08
你說了飲食，古代文人一堆紀錄，被貶到哪邊去時，發現連吃的東西都完全不一樣
所以你說說看這叫啥文化? 你可以說湖南文化，但沒有中華文化
現代在大眾傳播以及國家推動下中國各地的歧異被彌平了，現在可以說有中國文化了
古代東亞中原是沒有一個共同文化的，不論地理上，時間上，差異都非常大
(所以為何無法搞「漢服」，每個朝代穿的衣服樣式都落差超大你要搞哪一種?)
※ 編輯: plamc (111.248.103.94 臺灣), 08/26/2023 15:14:05
推 zeumax: 美國中產階級失業導致房屋被收回流浪，但這樣淪落的生活品 08/26 15:12
→ zeumax: 質也會比非洲窮困者好上許多。窮依然是有對比的。 08/26 15:12
→ zeumax: 歐陽修喪父，是老媽依靠宗族系統依靠叔父存活，就他個人小 08/26 15:14
→ zeumax: 家庭來說，其實是生活狀況很糟，只是宗族不會讓他餓死而已 08/26 15:14
→ zeumax: 依靠宗族存活但沒錢買紙筆，這真的稱不上比一般好一點 08/26 15:15
推 zeumax: 宗族系統提供給同宗族的人基本庇護，這體系在台灣大姓還有 08/26 15:18
→ zeumax: ，基本上除非穿越出現還沒有姓，不然人人都能找依靠的宗族 08/26 15:19
→ zeumax: 難道古中國就因此沒有貧困？想也知道不是吧 08/26 15:19
→ gary76: 你射了“沒有中華文化”這支箭，再畫靶論證，你開心就好 08/26 17:32
→ savvik: 原來每個朝代穿的不同，去不同地方吃的不同叫不同文化 08/26 17:55
→ savvik: plamc 的常識與一般人有點不同，請不要亂講版上的常識 08/26 18:05
→ savvik: 顯然plamc 以為日本每個時代穿的衣服都一樣...... 08/26 18:09
我上面不也說了古代沒有所謂日本文化，現代日本才有，一視同仁的
本來把現代創造民族國家以後，去往回套到歷史上認為自古有某個民族文化
就是個基本認知錯誤，這應該不用我講，你自己也很清楚知道
※ 編輯: plamc (111.248.103.94 臺灣), 08/26/2023 23:08:30
推 hgt: 其實中華文化就是儒家文化拉!!! 秦之後大部分統一王朝都是尊 08/26 23:27
→ hgt: 儒的!!! 08/26 23:28
→ FMANT: 大學教授只要臉皮夠厚想當中央官職根本很簡單 08/27 00:30
→ FMANT: 所以聯考跟當大官還是有一點關係 08/27 00:31
推 zeumax: 印度是人為統一的，其中有數十個分岐明顯的語言風俗民系 08/27 00:41
→ zeumax: 但整個廣泛印度次大陸，都有很相似的飲食習慣生活方式，甚 08/27 00:41
→ zeumax: 至包括非印度聯邦國土。而他們即便長年各邦王公獨立自主， 08/27 00:42
→ zeumax: 卻有婆羅門種姓制度這種核心機制。這現象在印度統一前就存 08/27 00:42
→ zeumax: 在，印度文化並非統一之後才形成。其他地區文化當然也是， 08/27 00:42
→ zeumax: 日耳曼人和法蘭克人在遠古甚至是近親，不同地理條件而分岐 08/27 00:42
→ ZMittermeyer: 關內十八省人口替換至少兩次 只有費拉文化 08/27 01:06
→ ZMittermeyer: 就像無產階級其實不是階級 費拉文化也不是文化 08/27 01:06
→ ZMittermeyer: 關內十八省居民編戶齊民區的民性 和印度平原區 古波 08/27 01:07
→ ZMittermeyer: 斯核心區 以及費拉詞源的埃及 都差不了太多 08/27 01:07
→ ZMittermeyer: 中華文化的歷史只有50年 是1966年後蔣介石在台灣發 08/27 01:08
→ ZMittermeyer: 明出來的 中國本土的中華文化歷史差不多只有20年 08/27 01:09
→ ZMittermeyer: PRC統治區撿起中華文化當主流 是共產敘事崩潰後的事 08/27 01:09
→ ZMittermeyer: 比台灣更晚 08/27 01:10
→ ZMittermeyer: 共產黨的敘事是國際主義 是不搞小家子的本地民族的 08/27 01:10
→ ZMittermeyer: PTT這一代人都是1980 1990後出生 剛好趕上蔣1966後 08/27 01:12
→ ZMittermeyer: 的洗腦 整個史觀體系和小說體系沒太大區別 08/27 01:12
→ ZMittermeyer: 他的源頭既然是這樣 中華文化其實也和官家社會共存 08/27 01:13
→ ZMittermeyer: 亡 隨著國民黨軍民社會的凋零 歷史教科書詮釋被奪 08/27 01:13
→ ZMittermeyer: 中華文化歷史大概只剩20-50年吧 隨七年級生去世結束 08/27 01:14
推 zeumax: 8+9文化都是屬於文化了，即便他沒這麼高尚且低俗 08/27 02:35
→ zeumax: 而其服裝，改裝跑車，吃檳榔，那都構成群體形象與風格 08/27 02:37
→ zeumax: 而一個個內部群體交互影響，產生建築風格詞彙語言，總體就 08/27 02:38
→ zeumax: 是某地方文化特色，而地域文化就是這總集合 08/27 02:39
→ zeumax: 就算你認為那是啥費拉集團，美國黑奴來自非洲各地，最終形 08/27 02:40
→ zeumax: 成炸雞靈魂樂，黑人教會形式 08/27 02:41
→ zeumax: 中華文化消失，你用姨學都還是中文 08/27 02:43
→ zeumax: 你們很愛用宋朝之後無華夏，但紅樓夢西遊記水滸傳三國演藝 08/27 02:47
→ zeumax: 瓶梅，這些文學作品描繪特定時期故事。而這些故事又不斷在 08/27 02:47
→ zeumax: 電影電視戲劇遊戲發展，既描繪過去，又創造新未來 08/27 02:47
→ zeumax: 在你投胎成其他人前，我們的所有互動都將構成新的中華文化 08/27 02:49
推 miracle717: XX文化本來就是一個概念，是概念就可以被定義創造出 08/27 03:50
→ miracle717: 來，其他人要不要認同而已。一般人講到中華文化，大 08/27 03:50
→ miracle717: 概都能有個基本的印象，像是這個文化將端午節連結到 08/27 03:50
→ miracle717: 屈原、傳統價值強調所謂的忠孝節義、孔孟老莊思想的 08/27 03:50
→ miracle717: 影響很大、古典文學上有唐詩宋詞元曲、打躬作揖而非 08/27 03:50
→ miracle717: 握手親吻等等。既然大家對此概念都能產生共同的圖像 08/27 03:51
→ miracle717: ，硬要說中華文化不存在其實滿無聊的。 08/27 03:51
→ savvik: 所以說plamc 你就自己先發明套新的文化概念再射靶 08/27 10:22
→ savvik: 大嘟嘟就更會發明了，什麼1966，根本胡說 08/27 10:22
→ savvik: 樓上在講印度文化與其他的都要注意，plamc的文化是別概念 08/27 10:27
推 ZMittermeyer: 不是啊，樓上的樓上的那些共同概念就是國共兩黨穩定 08/27 10:39
→ ZMittermeyer: 教育後才建構出來的，明清人根本沒有這種共同想像 08/27 10:39
→ ZMittermeyer: 各地習俗語言都差距非常大，我可以抓1966是神準好嗎 08/27 10:40
→ ZMittermeyer: 儒家是關內十八省的「國際主義」 給差距巨大的各民 08/27 10:42
→ ZMittermeyer: 族有共同溝通介面用的 相當於拉丁文學者 08/27 10:42
→ ZMittermeyer: 館內十八省歷史最早只能追溯到明嘉靖年，再往上都是 08/27 10:43
→ ZMittermeyer: 「考古」，這件事現在被建構出來的根本不知道 08/27 10:43
推 miracle717: 古人很早就有「華夷之辨」，遼道宗自己都說「吾修文 08/27 12:28
→ miracle717: 物，彬彬不異中華」，不管要不要稱之為「中華文化」 08/27 12:28
→ miracle717: 、每個時代的內容可能不盡相同，但類似的共同概念很 08/27 12:28
→ miracle717: 早就有 08/27 12:28
推 zeumax: 1967中華文化復興總會 08/27 12:39
→ zeumax: 為何要復興，因為相對於百年疲敝和文革的徹底破壞文化崩裂 08/27 12:41
→ zeumax: 文藝復興前難道就沒希臘羅馬文明？沒有歐洲文明？ 08/27 12:43
→ ZMittermeyer: 華夷之變的古典華夏在南朝漢魏君統滅亡後就滅亡了 08/27 12:43
→ ZMittermeyer: 你講的東西內涵去推敲就完全是不堪一擊的 08/27 12:44
→ ZMittermeyer: 本來就沒有什麼歐洲文明 西方本身就是一個統戰概念 08/27 12:44
→ ZMittermeyer: 是主體的英法為了統戰歐洲一致對外虛擬發明出來的 08/27 12:45
→ ZMittermeyer: 1966後就完全是「發明」 和古典華夏完全八竿子打不 08/27 12:45
→ zeumax: 當時以羅馬體制的間接傳承的商業共和國，有錢了想突顯自己 08/27 12:46
→ zeumax: 風雅，大量投資古老希臘羅馬風格的藝術品，逐漸傳播到全歐 08/27 12:46
→ ZMittermeyer: 著關係 這是因為文明已經滅亡太久 訊息量早就遺失 08/27 12:46
→ ZMittermeyer: 到不可能復原了 08/27 12:46
→ zeumax: 而文藝復興立基於遙遠崩解的過去，卻給歐洲特別是西歐地區 08/27 12:47
→ ZMittermeyer: 你講的好像是什麼魔幻小說式的拼接西方歷史 我不覺 08/27 12:47
→ zeumax: 帶來更多更新的發展 08/27 12:47
→ ZMittermeyer: 得西方歷史是你幻想的這樣 文藝復興也沒那麼重要 08/27 12:47
→ zeumax: 你的現在打文字，就是文化構成的基本元素之一啊 08/27 12:48
→ ZMittermeyer: 我現在打的語言文字和古典華夏根本沒什麼關係 比肉 08/27 12:49
→ zeumax: 他只是事件之一，就跟中華文化復興總會,整個中華文化一個 08/27 12:49
→ ZMittermeyer: 體DNA一萬年前的繼承性還少99% 08/27 12:49
→ zeumax: 其實已經不太為人記住的一個組織 08/27 12:49
→ zeumax: 所以君統你用別的字打出來，看別人能不能跟你溝通 08/27 12:50
→ ZMittermeyer: yes, for example, i can speak English to you 08/27 12:52
→ ZMittermeyer: 我和同族人講台語 08/27 12:52
→ ZMittermeyer: 我還會講我祖父母輩會講的日語咧 和李登輝這輩都講 08/27 12:53
→ ZMittermeyer: 日語才能溝通西洋哲學的 中文根本講不懂 08/27 12:53
推 zeumax: 我們在這討論，如果不止殘留於網路，而有天誰有把內文融合 08/27 12:55
→ zeumax: 創作，又是文化新的篇章 08/27 12:55
→ zeumax: 普蘭可著作完成哪一刻，文化上就多有一本著作，無論影響力 08/27 13:00
→ zeumax: 多少，影響越大越容易成為一個標誌記憶點，我們講的建築， 08/27 13:00
→ zeumax: 文學藝術著作，歌曲舞蹈，哪怕是原始人的壁畫泥塑敲打摔擊 08/27 13:00
→ zeumax: 造出的石器，這都是文化。文化是人類歷史某時某地與人和事 08/27 13:00
→ zeumax: 物互動所留下，原始人沒文字語言嗯嗯啊啊，或許比較低階但 08/27 13:00
→ zeumax: 一樣也是文化 08/27 13:01
→ ZMittermeyer: 這種只是訊息的單純交會融合與啟發 文化的基本定義 08/27 13:11
→ ZMittermeyer: 必須是1.有具體邊界 2.邊界內的習慣的高相似性 08/27 13:11
→ ZMittermeyer: 關內十八省其實等於全歐洲 根本就不是一個整體 現在 08/27 13:12
→ ZMittermeyer: 的錯誤想像都是後設的 有政治性的 08/27 13:12
→ ZMittermeyer: 我們閩系的人的文化就是媽祖天公歌仔戲 這種東西到 08/27 13:13
→ ZMittermeyer: 了長江就沒有了 到了北方中原更不是這種習俗 08/27 13:14
→ ZMittermeyer: 連盟約的形式也根本完全不一樣 我們不是周禮那種打 08/27 13:15
→ ZMittermeyer: 躬作揖的 是越王勾踐割手臂把血碰在一起為盟的 08/27 13:16
推 miracle717: 你覺得明代的閩南人看河南人跟看蒙古人的眼光是相同 08/27 13:39
推 zeumax: 歌仔戲歷史很短,在日本時代還請京班演員來改進，就各地戲 08/27 13:44
→ zeumax: 劇發展幾乎都有京班的影子，當然北京本來也是沒有自己獨特 08/27 13:44
→ zeumax: 戲曲的，是身為皇城擁有大量皇親貴胄，將各地戲曲班子引入 08/27 13:44
→ zeumax: 而後發展，這就是文化交流與形成的樣子 08/27 13:45
→ ZMittermeyer: 明代帝國只有效統治幾個沿海縣城 島嶼和山區全是海 08/27 13:50
→ zeumax: 其他各類文化都是如此，包括現代流行時尚，以歐美為核心， 08/27 13:50
→ zeumax: 日韓參照歐洲時裝週展演，一樣服裝在日韓展現各自風格。 08/27 13:51
→ zeumax: 而日本Uniqlo 無印之類的又大量複製販售，到了台灣又因為 08/27 13:51
→ ZMittermeyer: 盜和無政府自組織 他們看待中原態度和我差不多 08/27 13:51
→ zeumax: 氣候與習慣，即便模仿日韓，台灣人外在形象又有在地樣子 08/27 13:51
→ ZMittermeyer: 一直以來 中原帝國根本沒搞懂過福建到底是大陸還是 08/27 13:51
→ ZMittermeyer: 其實只是一個大島 08/27 13:52
→ zeumax: 如果有外星人，會統稱把相近形式列為地球文化共通點 08/27 13:52
→ ZMittermeyer: 如果你要把解析度放這麼粗的話 我可以宣稱日本才是 08/27 13:52
→ zeumax: 地球的，美洲的，加拿大，溫哥華的，沒這麼難懂 08/27 13:53
→ ZMittermeyer: 真正的中華文化 我也可以找出一萬種根據 只有他們 08/27 13:53
→ ZMittermeyer: 把周禮封建與宋明理學保留到今天的本土 08/27 13:53
→ zeumax: 只是你硬要把形式展現認為不存在，只有人消失才不存在 08/27 13:54
→ ZMittermeyer: 那我宣稱：中華文化就是日本文化 日本有效統治範圍 08/27 13:54
→ ZMittermeyer: 外的都不是中華文化 08/27 13:54
→ zeumax: 其實不用談這麼多，你要比文化高下，但文化存在本身只是形 08/27 13:55
→ zeumax: 容區域的風格樣貌 08/27 13:55
→ zeumax: 現代包容思維，非洲部落文化和美國文化是不能分高下的 08/27 13:56
→ zeumax: 這思想還是歐美過去分高下之後自省才發展的 08/27 13:57
→ zeumax: 歐美用包容其實強調自己更先進，所以願意包容，事實可能否 08/27 13:59
→ zeumax: 定的，你倒是還在玩他們以前玩的，想拋棄的 08/27 13:59
→ ZMittermeyer: 你這叫後現代主義 除了讓自己變笨之外一無用處 08/27 14:50
→ ZMittermeyer: 實際上文化文明都有高下之分 花草樹木一定要親疏有 08/27 14:50
→ ZMittermeyer: 別 不為了什麼 為了自己的生存 不能用沒競爭力的爛 08/27 14:51
→ ZMittermeyer: 工具 如果英美文化與非洲文化沒有高下之分 為什麼 08/27 14:51
→ ZMittermeyer: 非洲做不出垂直起降可變噴射引擎的隱形戰鬥機呢? 08/27 14:51
→ ZMittermeyer: 後現代主義的氾濫讓笨的變更笨 真正簡單的秘訣被隱 08/27 14:52
→ ZMittermeyer: 藏起來而不是被流通 反而是加劇了世界的不平等 08/27 14:53
推 zeumax: 所以你知道非洲是有文化的了？ 08/27 15:38
→ innominate: 我認為儒家的地位比較接近天主教或回教的地位 08/27 15:39
推 zeumax: 接近，但還是有差，畢竟在宗教上不具排他性，談到神的與玄 08/27 15:52
→ zeumax: 學上面，天主教伊斯蘭教與其他水火不容不死不休 08/27 15:53
→ savvik: 隨便亂講什麼主義，那麼到底是很笨還是很聰明呢? 08/27 16:49
→ ZMittermeyer: 儒家是人文主義意識形態的一種 不到宗教等級 08/27 17:09
→ ZMittermeyer: 所以儒家才那麼愛希臘羅馬和文藝復興 但對希伯來與 08/27 17:09
→ ZMittermeyer: 基督教呈現一種完全無知也無法翻譯的狀態 08/27 17:10
→ ZMittermeyer: 這些事情表明東亞真正稀缺的文明DNA是宗教 08/27 17:11
→ ZMittermeyer: 這不是什麼隨便亂講 我每個詞都可以寫一整篇定義 08/27 17:18
→ ZMittermeyer: 如果不省略直接跳結論 討論根本不能進行 08/27 17:18