作者plamc (普蘭可)
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標題Re: [假設] 台灣廢除軍隊政戰體系
時間Sun Sep 3 21:12:11 2023
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 帝國形成的時間很晚
以前的你在這邊不會特別講帝國，很簡單，帝國時代也還是半封建，沒有絕對性影響
所以你真的是退步不少，包括對歷史基本了解跟辯論能力
但沒差，反正我們是在閒聊不是在辯論
你聽聽你自己說的，德意志是被發明成專制國家，最後突變跑出納粹?!!?
你平常的論述是，這地方早就完蛋了所以才跑出XX <---真理也就是這樣，常識也是這樣
結果你現在說啥??
你自己每天批評那些理論主義者，不重視直接的經驗，甚至為了理論去扭曲解釋經驗，
結果你現在去吸收了一個偽科學理論，一直在扭曲你以前早就懂的經驗，還說水很深，
那些你每天罵的蠢左，也通通都會跟你說世界有你無法觀察到的只有我的理論才正確，
所以常識跟經驗不算數..........................你還沒發現嗎？毒害非常嚴重了，
你自己不察覺我怎麼講你都聽不進去，但也沒差，以你的程度遲早會察覺，我也不擔心
德國的集體主義跟專制化，有兩個主要來源
首先，普魯士教育，大體上普魯士教育體系很早就開始發展，但比較完善是1830年代以後
總之根本還沒到德意志帝國時代
普魯士教育的內容，你可以從吃過苦頭的很多名人的經歷就知道，包括愛因斯坦
是超級死記死背，訓練完全服從，徹底扼殺個人才華的教育，所以愛因斯坦慘兮兮
你跟我說中華民國教育教出廢人，結果你跟我說中華民國教育最毒的毒素根源教出好棒棒
你聽聽你自己在講啥...
接下來就是德意志民族主義，一開始，只有主要是知識分子在那邊起鬨
到帝國時代其實也還好，大多數人還沒有德國認同，很多知識分子還哀嘆大家不愛德國
大體上是到威瑪時代才開始有德國認同，到納粹時代發揚到極致
所以納粹時代受教育的基層小兵幾乎都完全沒藥救
曼斯坦是1887年出生，德意志帝國時代貴族，所以你會發現德軍厲害的在這個層級
因為他們才是封建秩序遺留，往下到基層越年輕越完蛋
可是，即使是曼斯坦這一群，也已經是受僵化普魯士教育長大
所以曼斯坦以會閃躲會抗命聞名，就是因為其他將軍也不會、不敢
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→ ZMittermeyer: 你對德國的理解太歪了 我的德國細節比你多太多了 09/04 00:01
→ ZMittermeyer: 上面講的美軍細節俄軍細節我也比你多太多了 09/04 00:01
→ ZMittermeyer: 如果德國是這麼僵化又專制的民族 奇怪 他們戰後的 09/04 00:02
→ ZMittermeyer: 工商實力哪來的 長期保持的實力哪來的 瑞士的優秀又 09/04 00:03
→ ZMittermeyer: 哪來的 細節才是完全不支持你的框架 09/04 00:03
→ ZMittermeyer: 一種解釋體系是: 德國日本本來很專制 戰後突然學好 09/04 00:04
→ ZMittermeyer: 另一種解釋體系是:德國日本一直都很厲害 只是暫時走 09/04 00:04
→ ZMittermeyer: 歪 高明的人一定要投後面選項一票 這才是邏輯自洽 09/04 00:04
→ ZMittermeyer: 因為美國的學生不是每個都成才的 學生本來就厲害才 09/04 00:09
→ ZMittermeyer: 是根本原因 09/04 00:09
→ innominate: 不是，就算是二戰的德國日本也不廢啊，要真的廢的話這 09/04 00:38
→ innominate: 仗根本打不起來 09/04 00:38
推 ZMittermeyer: 所以，戰前就很厲害的普魯士從來就沒有什麼「死記硬 09/04 00:50
→ ZMittermeyer: 背僵化教育」，那是討厭中國填鴨教育，遷怒德國洪堡 09/04 00:50
→ ZMittermeyer: 教育體制的中華士大夫的幻想 09/04 00:50
→ ZMittermeyer: 一個解釋體系是：死記硬背的人也可以很會打仗 另一 09/04 00:52
→ ZMittermeyer: 個解釋體系是：很會打仗的人不可能受死記硬背教育 09/04 00:52
→ ZMittermeyer: 高明的人一定要投後者一票 才叫邏輯自洽 09/04 00:52
→ joh: 你的德國細節根本是兩回事，邏輯沒人這樣用 09/04 08:20