Re: [假設] 如果台灣沒有文組會怎麼樣

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 回到文史哲問題，現在台灣不論社會還是學界，傳統儒家文史早就全面邊緣化
: : 連我們的老友，文史大師直傳的JP，他都已經不搞文史了
: : 你還在鞭屍說儒家文史不好，都不存在影響力了是在講啥小
: : 現在台灣所謂文組的問題絕對不是儒家文史，其實嚴重問題反而是西方哲學
: : 主要是一堆歐洲留學回來的阿左占據整個學界把左主張當成真理整天教那些還以為先進
: : 才會整個狗屁不通對社會無用
: : 對社會無用的結果是畢業即失業，學不能致用，比高職生還不如，所以低薪
: : 和理組直接接軌產業，產生階級落差，才會發生階級鬥爭
: : 不然你以為理組就多有哲學，竹科工程師一堆腦袋跟前清官員一樣的多的是
: 所謂的西洋哲學其實可以很整齊的分成三個系統

沒這種分法

一般是

1.文藝復興；主要在14~17世紀的義大利城邦

2.啟蒙運動；主要在17~19世紀的英國，法國，荷蘭

2.1.知識論；

2.1.1.理性主義

      主要在歐洲大陸，重心在法國和荷蘭，

      代表人物；笛卡兒，史賓諾沙，萊布尼茲

2.1.2.經驗主義

      主要在英國

      代表人物；洛克，巴克萊，修膜

2.2.政治哲學

    社會契約論；

    代表人物；霍布斯，洛克，盧梭

    三權分立；孟德斯鳩

  什麼百科全書派以及開明專制就不多談

3.19世紀~20世紀

  知識論；德國觀念論

  政治哲學；民族主義

            代表人物；費希特，黑格爾等人

            (習近平的告台灣同胞書就是學費希特寫的告德意志同胞書)

            共產主義

            代表人物；馬克思

  浪漫主義(反理性)

  存在主義

4.20世紀~~

  英美分析哲學；(科學)

  一般視弗雷格為創始者，維根斯坦也是屬於此派後來吸收科學哲學

  但弗雷格以及胡賽爾還有佛洛伊德屬於東歐德語區學者，他們也都有互相交流

  是到了二戰左右這一派的學者影響到英國和美國，並在英美世界壯大成主要哲學學派

  科學哲學；維也納學派為起始

  語言哲學；弗雷格為創始者

  當代歐陸哲學；(人文)

  一般是胡賽爾開始算

  現象學為主，存在主義，詮釋學都受其影響很深

  後來影響了結構主義--後結構主義--解構

  但也不是說美國就沒有歐陸哲學，

  據我買的日本介紹當代哲學書籍中反而美國的研究就比較多

  反觀在德國稍微式微

  也不是說法國德國就沒有英美哲學，也有，因為科學研究需要

  至於你說的後現代主義

  最早是建築開始，反現代式建築，現代式建築就是柯比意代表人物之一，

  認為功能大於裝飾

  後來建築風潮影響哲學，而又受到馬克思主義以及科學哲學的孔恩影響，

  還有對二戰對納粹的反思而來

  但後現代也不完全是反對現代，而是對現代的批判和反思

  也就是說後現代主義發展還蠻晚的

整個別亂了，十九世紀二十世紀都當空白???


: 英國休謨-經驗主義，經驗最重要
: 法國笛卡兒-斯賓諾莎-萊布尼茲-理性主義，理性最重要
: 德國康德-集前兩者大成-先驗
: 這三國知識份子的對戰，構成了哲學的時代
: 入門者只要搞懂上面的幾個關鍵字，就可以很簡單的進入西方哲學與思想史的大廈
: 然後最後會進入文化的宇宙
: 因為樑柱都是圍繞著這幾個關鍵字展開的
: 其實這三個國家的人的爭論皆為真理
: 他們看世界方式的不同，其實就只是因為他們所處的國情不同
: 以致不同國的人有不同的底層腦
: 法國人覺得理性是最重要的，我要從法國人來開始引入中國的事
: 因為中國從宋明理學的士大夫，晚清士大夫，民國知識份子，現代台灣知識份子
: 一脈相傳，都是這樣想的，他們「全部」都是理性主義者
: 我之前第一次回這討論串的時候，我有把這個世界上他們的同行全部都點名一遍
: 他們的同行還有：俄國啟蒙運動知識份子、希臘人文主義者、
: 文藝復興人文主義者、現代英美左派知識份子
: 這些人全部都是法國啟蒙知識份子的同類人，人文主義者就是理性主義者
: 只是同一種東西在不同面向的展開而已
: 中華區幾乎沒有英美系經驗主義者與德系超驗主義者
: 但矽谷的每個人都是經驗主義者，整個資訊科學的大廈，還有三論(訊息論系統論控制論)
: 全部都是經驗主義哲學延伸出來的，而不是理性主義哲學延伸出來的
: 我比較開玩笑的說，如果你程式寫很多，很會Recursive，演算法很強
: 你其實和正宗英美人的底層思維會非常近
: 如果你可以轉個彎，把工程思維，全部應用在人文領域上的話，更是如此
: 但是日本人很多都是經驗主義者
: 荒川弘（鋼之鍊金術師作者）就是經驗主義者
: 他的漫畫的世界觀體系都是這樣蓋起來的，你仔細去看主角兄弟第一次去無人島練功
: 體會「一為全，全為一」那一段（好像是第五集），就是經驗主義的世界
: 中華的文史哲，是西洋的「後現代主義」
: 是「太過超前時代」的結果，不是「落後」的結果
: 中華就是「太超前」，才在2000年前就進入後現代的灰燼
: 就像埃及「更超前」，遠在4000年-6000年前就進入後現代的灰燼一樣
: 比起來，英美真是「落後」多了，在西元1990年-2000年後，主流文化才進入後現代
: 中華文史哲（通稱文組）與現代英美的後現代主義左派，有天生共感
: 這並不是一個偶然
: 因為他們就是同路人，人文主義者與理性主義者最終演化的道路，就是後現代主義者
: 也就是俗稱的政治正確左派
: 西洋古典哲學派現在正躲在學院裡瑟瑟發抖，蓋自己的小城堡
: 以避免政治正確的浪潮攻擊，保留文明的種子，現在反而是個小眾
: 但美國1960民權運動與嬉皮運動全盛的時代，也有類似的狀況
: 後來美國後現代反而全面退潮，主流文化全面反攻，迎來80年代的復興
: 所以英美會不會繼續灰燼，還是能夠和80年代一樣突然復活，我也不是很清楚
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: 台灣的狀況，我再簡單的分類與梳理一次，是這樣
: 1. 自然哲學，就是模組化自然界的規律，以期駕馭自然界
: 2. 人文哲學，就是模組化人身心靈的規律，以期駕馭自我，與他人合作
: 3. 英美（先做傳統定義，不管後現代的左派）
:    理組唸的是自然哲學，文組唸的是人文哲學，所以他們有非常高效又驚人的能力
: 4. 台灣理組念西洋自然哲學，文組唸...中華哲學(不太好用)
:    所以台灣理組人有駕馭自然界的能力（搞工程）
:    但沒有駕馭自我心靈的能力
:    除非他在理工科學裡造詣很高，在契機之下被啟發出西洋的人文哲學
:    或是經由意外管道，被西洋人文哲學訊息輸入
:    其實中國的互聯網圈就是這樣，他們整批不自覺的被灌輸英美經驗主義的做事方式
:    完全是沒有自覺的
: 5. 台灣文組人沒有駕馭自然界的能力
:    也沒有駕馭自我心靈的能力
:    如果你浸淫太多後現代學問，反而會加速心靈破碎的速度，產生高機率精神疾病
: 就是這樣.

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推 ZMittermeyer: 你這是理解力已經死亡的乾嘉之學 是台灣的標配沒錯
→ ZMittermeyer: 對死亡的東西做標本式輯錄 分類也常分錯的博物學
→ ZMittermeyer: 你一直沒搞懂的就是: 你學的東西是很低端的錯的體系
→ kuopohung: 總比你鬼扯扯一堆錯的東西要好
→ ZMittermeyer: 你一直跟我輸出台灣的低端體系是怎麼教的 那沒用
→ ZMittermeyer: 我早就知道了
→ ZMittermeyer: 這沒甚麼鬼不鬼扯啊 理解力高低很好鑑別 就是我知道
→ ZMittermeyer: 你在講什麼 但你鴨子聽雷完全沒辦法進入我在講什麼
→ ZMittermeyer: 這版這幾周講一輪，沒有一個我無法分類的
→ ZMittermeyer: 但也沒有一個進入的了我這邊的 比賽一開始就結束了
→ kuopohung: 還什麼人文就是駕馭身心靈的，都是在鬼扯
→ ZMittermeyer: 因為你駕馭不了啊哈哈哈
→ ZMittermeyer: 台灣思想複雜度很薄 知識份子很好懂啦 甚至廣義一種
→ ZMittermeyer: 民間亂七八糟的花朵還比較燦爛 高教的都很無聊
→ UltraSeven: 鬼扯不就承認自己聽不懂
→ kuopohung: 扯一堆錯的東西，亂拼亂湊
→ ZMittermeyer: 如果你真的對自己的體系有自信防衛反應不會這麼大