推 leptoneta: 推 09/21 14:56
→ ZMittermeyer: 這是常識 沒進入狀況 不是那意思 09/21 14:57
→ ZMittermeyer: 我們說的是古語因為接觸漢字之後的簡化演變 09/21 14:58
→ ZMittermeyer: 另一個說的是訊息量高低 這是不同的題目 09/21 14:58
→ ZMittermeyer: 你把兩個題目混在一起了沒看懂 中文就是這樣很難用 09/21 14:59
→ ZMittermeyer: 這兩個題目是不同題目 不是一個題目的交叉互證 09/21 14:59
推 moslaa: 對耶～～～ 09/21 15:56
→ moslaa: 我寫英文email，大概翻來覆去也就 Thanks. Thank you 09/21 15:57
→ moslaa: Many thanks 換來換去。 09/21 15:58
→ moslaa: 以母音來算，也都兩三個音節而以，原來英語這樣廢～～～Y 09/21 15:58
→ ZMittermeyer: 那只是說明你跟對方沒交換什麼有效訊息而已 09/21 16:07
→ ZMittermeyer: 而且這也是題目張冠李戴超譯了 09/21 16:07
→ CrazyCycle: 漢字就是thank you變成3Q之後傳了千百年之後沒人知道 09/21 20:34
→ CrazyCycle: thank you只知道3Q 09/21 20:34
推 castlewind: 訊息量就是膜拜ZM 讚嘆ZM就好（笑） 09/21 23:14
→ loser1: 文言文只是不懂的混稱 09/22 00:50
→ loser1: 周秦漢魏晋南北朝初盛中晚唐十國五代宋元明清文體都不一樣 09/22 00:50
→ loser1: 。 09/22 00:51
→ moslaa: 講的好像別國語言從古到今毫無變化 09/22 01:44
→ moslaa: 古日語 現代日語 都是日語 09/22 01:45
→ moslaa: 古英語 現代英語 都是英語 09/22 01:45
→ moslaa: 古英語跟現代英語的差異再大 09/22 01:46
→ moslaa: 也絕對小於現代英語跟現代日語的差距 09/22 01:47
→ moslaa: 白馬 黑馬 紅馬 顏色再不同 還是馬 09/22 01:47
→ moslaa: 黑馬絕不會因為是黑色 就變成黑熊 09/22 01:48
→ moslaa: 到底是誰不懂呢 09/22 01:49
→ moslaa: 而且，原來明朝的文言文跟清朝文言文不一樣啊 09/22 01:50
→ moslaa: 如果我找明朝文言文，跟清朝文言文 09/22 01:51
→ moslaa: 有誰敢說他直接就能區分？ 09/22 01:51
→ moslaa: 這裡屈服，乃指直接看就區分 09/22 01:52
→ moslaa: 不偷偷google看答案 09/22 01:52
→ moslaa: 這種白馬非馬的文字遊戲 09/22 01:53
→ moslaa: 玩了超過一千年，還沒玩膩呀 09/22 01:53
→ jetzake: 春秋戰國時代的文言文就很明顯和明清不同 09/22 02:01
→ jetzake: 而且說不客氣點 經典必讀的四書五經是不是原文都還有爭議 09/22 02:02
→ moslaa: 這種爆笑分類最無恥的地方，在於永遠不會拿來討論自己 09/22 02:02
→ moslaa: 試問一 09/22 02:03
→ moslaa: 三十歲你跟二十歲的你，是同一個人嗎？ 09/22 02:04
→ jetzake: 同個時代的東西 比如詩經楚辭就明顯不同 09/22 02:04
→ moslaa: 試問二 09/22 02:04
→ moslaa: 一千年前的原住民，是台灣人嗎？ 09/22 02:05
→ jetzake: 書同文車同軌以後 硬說他是同一種「語言」 就ㄎㄎ 09/22 02:05
→ jetzake: 這比較像是說馬克斯和馬斯克都是優秀的馬家兄弟一樣 09/22 02:09
推 moslaa: 在我看來，泰雅族跟鄒族，都是優秀的原住民呢 09/22 02:11
→ moslaa: 以前在其他討論串，有一個板友講的非常好 09/22 02:15
→ moslaa: 不一樣？說到底，大家都不一樣 09/22 02:15
→ moslaa: 我的鼻子絕不可能是你的鼻子 09/22 02:16
→ jetzake: 這要說差別 別忘了我們目前認定的各個原住民都各自有族語 09/22 02:16
→ moslaa: 就算使用同一種文字，我寫出來的筆跡也絕不會是你的筆跡 09/22 02:17
→ jetzake: 各自的神話傳說也都是有差別的 09/22 02:17
→ moslaa: 所以要因為有不一樣，就說兩邊真的不一樣， 09/22 02:17
→ moslaa: 這個標準，是要放在哪裏？ 09/22 02:18
→ moslaa: 答案是 09/22 02:18
→ moslaa: 看自己需要 09/22 02:18
→ jetzake: 直到十幾年前原住民還強制要用漢字登記姓名也是個範例 09/22 02:18
→ moslaa: 當想切割別人時，就會強調不一樣的點 09/22 02:19
→ jetzake: 承認這些細部差別 其實也不妨礙意識型態上的國族建構 09/22 02:20
→ moslaa: 當不願意切割自己時，就會拼命找出一樣的點 09/22 02:20
→ jetzake: 而硬要強制同化 那就和比如新疆的文化滅絕政策同等 09/22 02:20
→ moslaa: 泰雅語跟達悟語，最好能直接溝通啦，不過我們說他們都是南 09/22 02:22
→ moslaa: 島語。 09/22 02:23
→ moslaa: 春秋秦漢 vs 明清，這時強調其差異了。 09/22 02:25
→ moslaa: 再說一次 09/22 02:25
→ moslaa: 不一樣？ 09/22 02:25
→ moslaa: 就算都是頭又大altis 出廠第一輛跟第二量就絕對不一樣 09/22 02:26
→ moslaa: 最好方向盤紋路會一模一樣啦 09/22 02:27
→ moslaa: 不一樣？ 09/22 02:28
→ moslaa: 如果我老爸欠債一億，我八成馬上斷絕關係 09/22 02:29
→ moslaa: 說我跟他不是一家人 09/22 02:29
→ jetzake: ...所以那又怎麼樣呢? 現在我們也說烏克蘭語和俄語不同 09/22 02:29
→ moslaa: 不一樣？ 09/22 02:30
→ jetzake: 學術性質的語言分類和政治上的國族建構本來就不是一回事 09/22 02:30
→ moslaa: 如果郭台銘肯收我當乾兒子，我馬上會大喊 09/22 02:31
→ moslaa: 我們是一家人 09/22 02:31
→ moslaa: 我就是在告訴你與大家 09/22 02:31
→ jetzake: 用同一種文字硬要拉成同一種語言顯然也是不合理的 09/22 02:31
→ moslaa: 不一樣？說到底到底什麼人事物會”完全‘’一樣？ 09/22 02:33
→ moslaa: 所以當你宣稱甲跟乙一樣(無論主題是 語言 文章形式 人種 09/22 02:34
→ moslaa: 你就是在 主觀利用標準在強行區分 09/22 02:35
→ moslaa: 沒有理解到這個，而自認我的區分標準最客觀公正有理 09/22 02:36
→ jetzake: 硬要加入目的性的條件來扯皮 還不如直接承認就是立場問題 09/22 02:36
→ moslaa: 別人區分都是主觀惡搞亂來，... 笑 09/22 02:37
→ moslaa: 對啊，我就是要講 09/22 02:37
→ jetzake: 「因為他們用同樣的文字，所以他們一定用同樣的語言」 09/22 02:37
→ moslaa: 奇怪，我想起來 09/22 02:37
→ jetzake: 先檢討這個敘述合理不合裡吧? 09/22 02:38
→ moslaa: 應該就是你呀 09/22 02:38
→ moslaa: 大概在一個月內的推文 09/22 02:38
→ moslaa: 你才教訓我 09/22 02:38
→ moslaa: 知識分子的功用就是把強行設立的結論 09/22 02:39
→ moslaa: 用裝得客觀公正科學的漂亮理由來解釋呢 09/22 02:40
→ moslaa: 所以不要被表面理由迷惑，要直接分析其用意 09/22 02:41
→ jetzake: 是啊 所以所謂的歷史真相學家就應該可以看穿誰在胡扯才對 09/22 02:41
→ moslaa: 我覺得講超讚，我幾乎天天心裡復習呢 笑 09/22 02:42
→ jetzake: 這串在討論的劉仲敬其實也是一樣 政治目的大於學術論據 09/22 02:44
→ moslaa: （我講認真，如果確實是你，我很感動 09/22 02:44
→ jetzake: 所以硬要用學術理由去對付他的根本就找不到重點 09/22 02:45
→ moslaa: 啊 我要睡了 兄台如果還要講啥，抱歉我可能要十小時後 09/22 02:46
→ jetzake: 你支持或反對他其實都無所謂 只要有足夠多人討論就夠 09/22 02:46
→ moslaa: 才能回應。千萬不要醒著等我 XD 09/22 02:46
→ jetzake: 無妨 我也沒有隨時盯著看 隨看隨回就是 09/22 02:48
→ FMANT: 很多和製漢語也是從中國古文參考製作的 沒差吧 09/23 14:16