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※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言: : 1 bit的定義是:如果一個黑盒子中有A與B兩種可能性,他們出現的機率相等 : 要確定會是A還是B,我們需要的訊息量就是 1 bit : 所以訊息論根本上是一個在研究「消除不確定性」的系統性學問 : 訊息量的定義就是「不確定性的消除量」 : 而傳輸 1 bit 訊息,和你使用電腦、手機、旗語、骰子、手勢、聲波都沒有關係 : 訊息論也可以計算旗語、骰子、手勢、聲波這些通訊協定的訊息量是幾bit 兩個可能性確定一個是1 bit, 32確定一個的時候,訊息量是5 bit。 消除不確定是微觀系統內的定義, 但可能性越多複雜度越高,訊息量單位越高也是事實, 從一開始試圖把訊息量定義成一個"好的東西", 就是你整個理論的執拗而已。 其實我看出來你的整套理論,就是因為你自認掌握著一種真理, 所以能在世界尺度評判哪個東西訊息量高哪個低,又哪個是雜訊, 所以你反覆套這個公式來強化自己的認知。 但對於他人來說你的邏輯根本雞同鴨講, 你這真的只是包裝的傳教行為。 ,,, 訊息量首先是訊息多少的量度,然後才是不確定性消除的程度。 你用不確定性來說明訊息量大小, 基本上是預設了你有一個給定的可能性範圍, 才能去套/去比較兩個訊息量,如何分割那個總量。 但日常生活,講話的過程是在同時給出那個可能性的邊界, 然後再慢慢透過語法與脈絡去排精確意涵。 : 所以中文世界裡,常說現代世界垃圾訊息很多,「訊息量過載」這是一種錯誤 : 因為雜訊的訊息量很低,甚至反過來增加你的不確定性 : 現在是一個雜訊很大的世界,完全不代表是一個訊息量很大的世界 : 如果有些人學習很有系統性,對雜訊的過濾性很強,所有的問題都快速得到解決 : 那麼他可以這麼描述:世界訊息量,很高OK : 訊息量既然=「不確定性的消除量」,你說一字超多意的東西訊息量很高,那是很可笑的 : 完全是根本性定義理解完全顛倒 : 一字超多意=充滿不確定性,假設有五意,為了釐清到底是這五意的哪一意 : 你還必須去動用其他的訊息 : 這就是一個學問通與不通的差別 : 這是非常簡單的概念 : 模糊語言=低訊息量語言 : 精準定義與單意語言=高訊息量語言 你的問題就是,把兩個層級的東西搞混。 訊息量在微觀層級上,要表達的東西越複雜,需要越多訊息量, 先有那個框架在,代表目標需要的總訊息量。 然後透過好的表達把那個框架盡可能填滿,最後我們可以說一個表達訊息量高, 因為他良好的逼近了一個系統所需的總訊息量。 如果在宏觀抽象層次上看,世界這個系統的複雜程度可以說是無限的, 所以在這個層級的訊息量可以有兩個方向, 一種是承襲微觀系統的方式,消除不確定性; 另一種則是,擴張那個微觀系統的複雜度,提出更複雜的理論。 這兩種結合起來, 就是科學在解釋世界這個目標上,提高訊息量的方式。 你不會因為重複1+1=2的"真理",然後因為消除不確定性,而得到資訊量, 反之你只有在表達複雜的系統,並且得到驗證,才真正得到資訊量。 你在微觀尺度批評中文的問題,作成一個單面向的判斷, 跟宏觀現象根本連結不起來。 中文使用上多意的可能性是具備優缺點的, 他在使用上表達精確意義的效率降低, 換到能傳達更多可能性與聯想。 然而這些都不是, 能從一個特性推到影響整個歷史走向的程度, 因為有很多繞過的方法。 學術界創造專有名詞、賦予新的定義, 就是因為舊有的語言太模糊,而需要用更精確的定義來構築適當的討論環境。 甚至可以說,對於學術名詞的母語用戶來說, 他們使用起來的優勢劣勢就跟中文一樣,因此容易誤導,但也增加聯想。 : 一次一個概念好了,否則一次放五個概念,太容易當機了 : 然後我們用一個案例來舉例漢語的劣化、收斂、低訊息量和模糊的例子 : 那就是有名的施氏食獅史 : 施氏食獅史的現代漢語發音=92個si : 你用聽覺與口說「根本沒有辦法」傳輸任何訊息 : 但是其他的漢地族語,如粵語,朗誦這篇文章時根本不會有問題 : 表示現代標準漢語已經是劣化到不能再劣化的很難用的語言 諧音梗。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.155.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1695378207.A.DAD.html