Re: [討論] 語文效率的偽科學

[plamc (普蘭可)]

: → innominate: 有90分好，所以70分跟30分一樣，你讓舊德川幕府跟英國  09/24 11:49
: → innominate: 結盟看看                                            09/24 11:49
我說是給新人看的，你又不是新人
但你倒提出一個不錯的架空歷史問題，就是如果幕府存續，英日同盟會怎樣
可以大家來討論看看

我認為會更好，幕府才是開始開國的那一方，開國人才都在幕府，接收英國善意更快
明治政府一群攘夷志士轉職的，一開始英國還瞧不大起，伊藤博文跟井上馨取學海軍
被英國打發當基層水手，整得很慘


另一個參考對象就是自強運動、庚子後新政 vs 民國以後發展
顯然現代化速度是自強運動+庚子後新政較有效率，民國以後亂七八糟基本沒進度
你說是因為內戰內耗，內耗也是民國的特性，就跟日本會搞到軍閥化一直暗殺
傳統秩序才有辦法長期穩定，民族國家化就會問題一堆暴衝失事

: → innominate: 至於工業基礎，一看就知道你沒在產業界待過，你現在要  09/24 11:53
: → innominate: 出資開一個工廠，你覺得最難的是廠房設備？            09/24 11:53
: → innominate: 二戰被炸掉又怎樣？再從美國引進就好                  09/24 11:56
                                   ^^^^^^^^^^^^^^^^
你說到重點，然後我有說了戰前戰後日本原本的基礎都很差，人也是不好的


就說台灣產業界好了，你現在去看中台灣供應鏈，每個也精密高科技公差奈米級
如果有個現在才來研究台灣產業的，繞了一圈，發現台灣機械水準很高還在持續快速進步
然後他又翻了翻台灣戰後產業發展史，發現這些廠都戰後就有，他就結論說：
台灣有工業基礎的歷史具有高素質的工藝文化....

...然後我們這些知道20年前台灣老師傅還會以為德廠驗收員是要討紅包的，就會笑死

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推 moslaa: 靠背 不是在暗示我嘛 笑
→ moslaa: 我稍微找過台灣中小製造業 也就是所謂傳產
→ moslaa: 還真發現一堆發跡於光復後十年內
推 moslaa: 不過再細的企業文化
→ moslaa: 就不是我這種只會gogle的人能找出
→ innominate: 就說了，基礎差是跟誰比。70分比90分差，但比30分強。
→ innominate: 但你不能說因為你沒有90分你就是垃圾。你這二十年的問
→ innominate: 題就是把0分拉高到30分的洋務運動吹的很高，然後把0分
→ innominate: 拉高到70分的明治維新貶的很低。雙標也不帶這樣玩的
不，我的意思是跟90分比(英國)，1~2兩分真的沒啥差別，然後明治維新本來就問題很多
過去是被過度抬舉，所以本來就是要還原，相對的自強運動其實北洋艦隊是好的，只因
結果論就被說成一文不值才是貶得太低

可是你若是要論兩國相比，滿清的經濟體量那麼大，
憑日本要窮兵黷武到艦隊可相當，陸軍可樂勝，當然日本是比較有成就
這點我沒啥不同意見

但是底層原因是
滿清自認為是大國，不可受制於英國，所以一邊受英國提拔的同時還要勾心鬥角去
故意找德國來搞權力平衡，弄得英國很不滿，結果偏心日本較多
反之日本則是抱好英國，這是戰略上的成功
除非你要說戰略思維也受底層文化影響
但其實比較是個人因素影響，因為日本底層全都是攘夷思維


→ innominate: 幾十年前的傳產，你看起來可能很糟，但屌打中國以及東
→ innominate: 南亞
※ 編輯: plamc (111.248.138.147 臺灣), 09/24/2023 18:00:50
→ innominate: 兩個的人口量差這麼多，但結果變這樣，我再說，如果滿
→ innominate: 清也能夠國家改造而且統籌調動全國資源，你覺得日本有
→ innominate: 贏的可能嗎？不是1分2分的差別，就是30分跟70分的差別
→ innominate: 。我沒有否定洋務運動，30分也比0分強。