看板 DummyHistory 關於我們 聯絡資訊
: → moslaa: 這年頭台灣的顯學之一,大概含講民族主義有多嗯嗯嘿嘿 09/26 07:25 : → moslaa: 而在我眼裡呢,這種言論有一個很簡單的試金石: 09/26 07:28 : → moslaa: 台灣人作為一個文化的存在(注意不是法律的存在) 09/26 07:29 : → moslaa: 已經存在了嗎?如果不存在,是否應該要建立起來 09/26 07:30 : → moslaa: 如果上述答案為肯定,那麼我建議這個人少批評民族主義 09/26 07:31 : → moslaa: 所謂OO民族/國族/族/人,說穿就是在講: 09/26 07:33 : → moslaa: 我們這一群人自成一格,跟別群人不同。 09/26 07:34 : → moslaa: 宣揚我們跟別人不同,我們歷史.文化.民情好特別,然後說別 09/26 07:36 轉回來這邊回,先說大M齁,民族主義為何19世紀才興起這明明就是架空歷史問題 不來這邊問跑去歷史板害我還要轉過來回 那先回大M的問題 1.你講了拿破崙,拿破崙之所以能橫掃歐洲,基本上的技術原因是火槍已經成熟 找一堆普通鄉民,洗腦說你是法國人你要為了法國而死,丟給他一支滑膛槍訓練3個月 就可以丟上戰場讓拿破崙去當集團衝鋒砲灰了 所以民族主義很有用的前提是普通鄉民有用,不然你鄉民碰到全裝騎士只有嚇跑的份 的年代,是不可能搞啥民族主義了 2.想搞民族主義的另一個基本技術條件是印刷術與交通,不然隔一座山就講不同話 最好會有民族主義,然後接下來就是國家控制力要達到基層,推動國民義務教育洗腦 這些在近代以前是很難做到的 再來回小m的 你說要不要搞台灣民族主義? 民族主義的原理就是利用人類天生的排外心態 去區分國民為我群,其他為非我族類,這樣強化對國家的認同的副作用就是強烈排外 你說我們是一群特別的人好棒棒,怎可能去混一些雜質 好啦,問題來了,全世界的國家都在少子化,甚至包括美國若排除移民也是少子化 ...ZM說日本好棒棒,又說爛文化就會自我絕育,阿哩,日本是最先少子化的... 其實本質上就是經濟成長起來一定少子化,因為生養小孩的機會成本過高 所以必然是要一直引進外來移民 結果你正在搞民族主義,糗啦,民族主義本來就是利用排外心,越搞下去排外心越激化 不管是有沒有搞出智障的台灣民族,還是純粹國家認同國民認同都一樣 你的社會排外心激化,當然就很容易變成排外反移民,其結果 要不就是勞動力枯竭而死,要不就是引發嚴重族群衝突 台灣有沒有少子化? 有,很嚴重了 那台灣要不要搞民族主義? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.137.237 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1695790679.A.1DB.html
moslaa: 感謝回答。要,要搞,而且正在搞。 09/27 13:13
moslaa: 先回顧一下民族主義的起源,我印象中是從法國大革命開始 09/27 13:14
moslaa: 在法國大革命時,周圍的國家還處於傳統的封建朝代, 09/27 13:15
moslaa: 什麼意思呢,意思是分層負責,結果是平民百姓可能不太清楚 09/27 13:15
moslaa: 國王是誰,反正他只要知道他居住的地方的騎士老爺是誰就好 09/27 13:16
moslaa: 當時法國開始被全歐洲圍毆,不想直接躺下投降的話 09/27 13:17
moslaa: 那麼勢必要動員所有能動員的一切人力。 09/27 13:17
moslaa: 那怎麼動員,從心理層面,最好的方式,就是告訴國民 09/27 13:18
moslaa: 我們是一起的,有別人要來動我們的蛋糕,我們要團結反抗 09/27 13:18
moslaa: 是的,民族主義的本質就是排外,分清楚<我們>包含誰 09/27 13:19
moslaa: 不屬於<我們>的人,滾遠點,不要來碰我們的蛋糕 09/27 13:20
moslaa: 但明明本來大家還是一盤散沙,現在要團結起來...? 09/27 13:20
moslaa: 這要做的工作很多,最典型的就是搞國語 09/27 13:21
moslaa: 印象中,我們現在所謂的法語,其實在中世紀法國境內 09/27 13:21
moslaa: 只有巴黎一帶的人在說 (附帶一提,標準日本語是指東京 09/27 13:22
moslaa: 山手一帶),為了統一法語,保持法語的純粹,法國還搞了一 09/27 13:23
moslaa: 個法語協會啥的,來盡量減少外來語的影響。 09/27 13:24
moslaa: 這一招好用嗎?當然好用啊,本來死了一個巴黎鄰兵, 09/27 13:25
moslaa: 阿甘我屁事,我是馬賽人,但等到<法國人>,我們都是講法語 09/27 13:26
moslaa: 的<法國人>,的意識建立起來,這時又死了一個巴黎兵 09/27 13:26
moslaa: 他媽你居然敢殺我兄弟,雖然我是馬賽人,但他還是我兄弟! 09/27 13:27
moslaa: 民族主義是一定會搞的,充其量是,過去用比較簡單好解釋的 09/27 13:28
moslaa: 血緣,現在改用比較虛無飄渺的"文化認同" 09/27 13:29
moslaa: 但這也是沒辦法的轉向,畢竟現在就是原生國民少子化 09/27 13:29
moslaa: 繼續用傳統的"血緣"當民族基礎,無法吸納新人 09/27 13:30
moslaa: 所以改成只要你認同台灣,你就是台灣人 09/27 13:30
moslaa: 不要被表面的 什麼 民族/國族/種族/族/人 這些名詞迷惑 09/27 13:31
moslaa: 這些名詞本質上就是區分 外人 跟 自己人 09/27 13:32
moslaa: 自己人的意識建立起來,資源比較好調度 09/27 13:32
moslaa: 比如 如果早兩百年,假設台灣南部發生大地震 09/27 13:33
moslaa: 你叫北部人捐錢給南部,大概募款不到多少 09/27 13:34
moslaa: 但現在嘛.... 09/27 13:34
moslaa: 不過,因為這種招募外人當自己人,而且機制還是用比較虛無 09/27 13:35
moslaa: 的精神認同,所以搞是一定搞(不然少子化到亡國了) 09/27 13:35
moslaa: 但搞得很謹慎,你看實際做法就是,利用結婚形式來台灣的 09/27 13:36
moslaa: 這沒辦法,只能直接承認,但多半一些活動來強調他們已經是 09/27 13:37
moslaa: 台灣人。那非婚姻形式的,就看管得很緊,不會隨便發身分證 09/27 13:38
moslaa: 簡單說,為了有效運用人力,調度資源,以及人類的天性 09/27 13:41
moslaa: 區分 <我們>vs<他們> 是一定會搞的 09/27 13:41
moslaa: 這個動作,不管你叫他民族主義還是國族主義還是愛國主義 09/27 13:42
moslaa: 都會去做,不要被表面名詞迷惑,要看它的目的/效果 09/27 13:43
moslaa: 需求永遠在,頂多是理由越換越沒有破綻 09/27 13:43
moslaa: 過去的民族主義你看來會覺得搞砸了,覺得笨或可笑 09/27 13:44
moslaa: 比如搞一個大家都是炎黃子孫 09/27 13:44
moslaa: 那是因為在搞的初期,大家只知道一定要搞,但理由還沒弄好 09/27 13:45
moslaa: 不扯了。bye 09/27 13:45
moslaa: 啊 別人我不好說,不過我的話 09/27 14:06
moslaa: 其實我寫在推文的話,多半是嘴一下而已 >o< 09/27 14:06
moslaa: 有時覺得p大也實在回太多人了,您應該有其他正事更值得做 09/27 14:06
undeadsin: 普通鄉民也是能鼓起勇氣幹死騎士老爺的啦 瑞士鄉民 如 09/27 15:50
undeadsin: 同馬基維利君主論所說 古代最強的動機就是你他媽擋人財 09/27 15:50
undeadsin: 路XD 09/27 15:50
MoreLight: 非常感謝普大~ 09/27 19:59