→ CrazyCycle: 會在占掉金馬之後就停下來，再往前是盟軍託管地(1952 10/08 01:58
→ CrazyCycle: 前，不要忘了當時的中共=大號紅滿洲國，如果蔣自己保 10/08 01:58
→ CrazyCycle: 不下來那頂多GHQ多管一個臺灣 10/08 01:59
推 afv: 海南島在韓戰爆發前夕丟了，參考一下 10/08 09:22
推 tomer: 能。 10/08 09:49
→ skytank: 瓊州海峽比台灣海峽真的是XX比OO 10/08 11:46
推 afv: 韓戰爆發前夕的海空軍妥善狀況，其實不是很樂觀 10/08 13:00
→ sleepcat612: 共軍光打古寧頭就打得歪七扭八，過臺灣海峽？y 10/08 21:42
→ sleepcat612: 先不說國軍海空軍，共軍有夠多能過臺海的船嗎？ 10/08 21:43
推 cht12341234: 不能 10/08 22:04
推 afv: 海南島戰役就顯示共軍對跨海攻勢有大幅改進了 10/08 22:46
推 amanda815625: 古寧頭都打輸了 更何況台灣海峽？ 根本不可能 10/09 01:18
推 tomer: 古寧頭那個是... XD 10/09 02:50
→ saltlake: 古寧頭是因為有許不了在那邊修戰車 10/09 07:09
推 kingstongyu: 不可能,用啥船登陸台灣?!漁船?! 10/09 11:26
→ saltlake: 請雪紅策動國軍艦隊投共，對雪紅策動國軍空軍投共 10/09 12:42
→ saltlake: 台澎金馬到處熱心求知民眾，在各級學校和廟宇教堂等地 10/09 12:44
→ saltlake: 天真無邪地組織讀書會研讀共產思想等等 10/09 12:44
推 tomer: 是可以查一下兩航投共和重慶艦... 10/09 14:36
→ hizuki: 解放X壓迫O 10/10 11:23
推 reich3: 1950年代，解放軍當真要搶美國海軍的大蘋果？ 10/10 15:36
→ reich3: 美國海軍從1941的珍珠港到1945的神風特攻隊，一路跟日本海 10/10 15:45
→ reich3: 空軍殊死戰。二戰後，中國解放軍要用大量不入流的機帆船要 10/10 15:45
→ reich3: 登陸拿台灣。那美國海軍打了五年，讓台灣島變成未定狀態， 10/10 15:45
→ reich3: 是為人做嫁衣裳喔！愛荷華級四艘開過來擋在路上。 10/10 15:45
→ reich3: 要登陸台灣島，先跟我們四姊妹的16吋艦砲過兩招。 10/10 15:46
推 reich3: 對了那艘重慶號（原英國曙光女神級巡洋艦）叛逃後，在華北 10/10 15:54
→ reich3: 港口東躲西藏，被國軍一路追炸到翻掉！ 10/10 15:54
→ FMANT: 台灣是美國從日本奪下的戰利品 跟PRC有毛關係？ 10/10 22:37
→ FMANT: 打台灣就是實質上入侵美國領土 10/10 22:38
推 wittmann4213: 上兩樓是完全忘記杜魯門放生中華民國政府的聲明了? 10/10 22:46
→ FMANT: 台灣島跟中華民國又不是一回事 清醒一點好嗎 10/10 23:04
推 castlewind: 本島也是有台共搞「回歸祖國」的可能吧 10/11 01:56
推 reich3: 樓上某樓事情只看一半。 10/11 12:48
→ reich3: 1950年初，美國杜魯門政府冷戰下的地緣政治考量，準備放棄 10/11 12:48
→ reich3: 「台灣」與「朝鮮半島」。 10/11 12:49
→ reich3: 史實的北朝鮮先對南韓動手，或者平行世界的中共集結跨海， 10/11 12:50
→ reich3: 都會讓美國杜魯門立刻從自己的幼稚幻想中驚醒！ 10/11 12:50
推 nsk: 看一些白色恐怖傳記 一些人深信祖國即將渡海來解放台灣 把他 10/11 18:09
→ nsk: 們從ゴミ丼の牢籠救出來 10/11 18:09
推 julianscorpi: 不用看白色恐怖傳記 看一下柵欄就好 10/11 18:59
→ saltlake: 美國當年拋棄中華民國「但是」不會拋棄臺灣島? 10/11 19:02
→ saltlake: 這個議題本版今年三月中就討論過了。那時還討論中華民國 10/11 19:03
→ saltlake: 完全沒到臺灣島，臺灣熱心仕紳自己建立臺灣陸海空三軍咧 10/11 19:03
→ saltlake: 結果最後又是回到所謂的「無論如何」美國都會派出 10/11 19:04
→ saltlake: 美國子弟兵幫臺灣人拋頭顱灑熱血的無根據主張 10/11 19:05
推 reich3: 1950年，不具制空跟制海的解放軍，在橫渡台灣海峽時，遇到 10/11 23:50
→ reich3: 美國第七艦隊的愛荷華級跟重巡艦隊T字橫切，是美國人流血 10/11 23:50
→ reich3: ，還是解放軍喝海水？連陸鴨子出身的毛澤東都知道這情況有 10/11 23:50
→ reich3: 多凶險～ 10/11 23:50
→ reich3: 韓戰陸戰當然是美國大兵要流血，海空軍是科技兵種的決戰， 10/11 23:56
→ reich3: 技術力落後就是要挨打，可以是一面倒的大屠殺。日本1944/0 10/11 23:56
→ reich3: 6在馬里亞納海戰被當火雞射擊，1944/10在台灣近海損失台灣 10/11 23:57
→ reich3: 島上全部的空軍力量，在1944/10雷伊泰海戰艦隊主力被各個 10/11 23:57
→ reich3: 擊破。 10/11 23:57
→ reich3: 我就再問一次中國機帆船遇到搶T頭的美國艦隊在海峽等著， 10/11 23:57
→ reich3: 是往前衝還是屁滾尿流快回頭。 10/11 23:57
推 bird09: 樓上你要確定第七艦隊會出現在裡耶 10/12 06:51
→ saltlake: 二樓上請寫清楚在怎樣情況下美國天兵天將會來阻止解放軍 10/12 11:56
→ saltlake: 美國有孤立主義傳統與反殖民地傳統。二戰後菲律賓都放飛 10/12 11:57
→ saltlake: 臺灣島也交還中華民國治理。何況當年共產主義全球當紅 10/12 11:58
→ saltlake: 韓戰之前國共在大陸互毆得血流成河，美國也沒派兵介入 10/12 11:59
→ saltlake: 憑啥架空地球的美國就會介入中共統一全中國? 10/12 12:00
→ saltlake: 史實古寧頭是國軍自己打退解放軍，美軍根本沒來 10/12 12:01
→ moslaa: 架空歷史反正也沒發生，都嘛按照自己喜歡的方向來幻想 10/12 12:37
→ moslaa: 這沒啥好爭的，只要理由能說服自己就好， 10/12 12:38
→ moslaa: 想說服別人就不可能了。 10/12 12:38
→ moslaa: 比如這話題： 10/12 12:39
→ moslaa: 如果沒有韓戰，中共攻台美國也必救？ 10/12 12:39
→ moslaa: 必救方：朝鮮半島都救了，怎麼可能不救台灣 10/12 12:40
→ moslaa: 不救方：美國1950年曾正式宣布不再介入國共 (反觀美國可沒 10/12 12:42
→ moslaa: 說過不介入朝鮮半島) 10/12 12:42
→ moslaa: 雙方理論弱點，前者朝鮮半島終究不是台灣。 10/12 12:43
→ moslaa: 後者美國又不是沒有食言過。 10/12 12:44
→ moslaa: 在我看來，反正只要自己不是憑空幻想，是真有歷史依據 10/12 12:45
→ moslaa: 那能說服自己足以。 10/12 12:45
→ moslaa: 只是要提醒大家一件事，無論美國是否會來救 10/12 12:45
→ moslaa: 一旦因為韓戰沒有發生，中共有餘力渡海來攻 10/12 12:46
→ moslaa: (美國情報單位曾預測中共1950年七月會出兵攻台) 10/12 12:47
→ moslaa: 則現在在這裡爭吵的諸君長輩，很可能會死在戰火 10/12 12:47
→ moslaa: 也就沒有現在的你們。 10/12 12:48
→ moslaa: 而一堆人成天在靠杯的怎麼拆了基隆火車站 10/12 12:48
→ moslaa: 在這個架空歷史中，可能中共砲火幫你把新竹台中高雄火車站 10/12 12:49
→ moslaa: 也都拆了。 10/12 12:49
→ moslaa: 最後給原PO，雖然你的提問屬於言論自由，也符合本板主題 10/12 12:51
→ moslaa: 我其實沒什麼道理干涉 10/12 12:52
→ moslaa: 但我還是想說: 據我觀察，你很愛問這類反正就是要推導到 10/12 12:52
→ moslaa: 台灣獨立/台灣不屬於中國 的結論 10/12 12:53
→ moslaa: 的架空歷史提問。你沒別的事情可以意淫了嗎？ 10/12 12:54
→ moslaa: 我查了一下，你去年6/11，問了根本是一樣的問題 10/12 12:56
→ moslaa: 假設沒韓戰,台灣保得住嗎? 10/12 12:57
→ moslaa: 你是不是忘了自己問過？ 10/12 12:57
→ moslaa: 還是你就是要爽一下你想聽的答案？ 10/12 12:57
→ moslaa: ok的，我最與人為善，來，我講給你聽 10/12 12:58
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 12:59
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 12:59
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 12:59
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:00
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:00
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:00
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:00
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:01
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:01
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:01
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:01
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:02
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:02
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:02
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:02
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:03
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:03
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:03
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:03
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:04
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:04
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:04
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:05
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:05
→ moslaa: 中國永遠無法攻下台灣，美國必救，台灣獨立成功～ 10/12 13:06
→ moslaa: / 10/12 13:06
→ moslaa: 開不開心？喜不喜歡這答案？ 10/12 13:07
→ moslaa: 再幾個月，又要農曆新年 10/12 13:07
→ moslaa: 建議你把我給你講的答案，做成春聯，貼在家門口 10/12 13:08
→ moslaa: 然後你每天出入看一次爽一次 10/12 13:08
→ moslaa: 我這建議好不好？ ^o^ 10/12 13:09
→ goodgodgd: 樓上衝三小 10/12 20:38
→ goodgodgd: 2不能用真的很不方便 10/12 20:39
→ FMANT: 扯一堆狗屁幹嘛 美國會讓 窩們的海 露出一個洞喔 10/13 01:55
→ FMANT: 現實世界中的台灣就是美國的戰利品 別人不用幻想 10/13 01:56
→ FMANT: 真的危急時刻 隨便拉一個美國留學的將軍出來擋就沒事了 10/13 02:11
→ saltlake: 西元一九五零年因為北朝鮮金某人的活動，美國總統杜魯門 10/13 06:50
→ saltlake: 才宣布臺灣海峽中立化，禁止兩岸互毆。在那之前，美國 10/13 06:51
→ saltlake: 政府可沒理會中共要解放臺灣的活動 10/13 06:51
→ saltlake: 上述現實表示美國不在乎臺灣被中共解放。甚至更早之前 10/13 06:54
→ saltlake: 美國也根據開羅宣言讓中華民國從日本取回臺灣 10/13 06:54
→ saltlake: 臺灣是美國戰利品別人別幻想? 胡扯八道 10/13 06:55
→ saltlake: 放棄臺灣會讓美國的海露出一個洞所以必不放棄臺灣? 胡扯 10/13 06:56
→ saltlake: 西元一九七九年美國和中共建交，和我國斷交，且至今 10/13 06:57
→ saltlake: 未承認我國 10/13 06:57
→ saltlake: 主張所謂不能放棄臺灣以維持第一島鏈者，無視現實美國 10/13 07:03
→ saltlake: 島鏈作戰還規劃了第二和第三島鏈。臺灣島真那麼重要 10/13 07:04
→ saltlake: 美國好歹會像在日本與高麗那樣建立美軍基地 10/13 07:05
→ saltlake: 還是有人認為中華民國英勇的三軍比日本和高麗的強悍 10/13 07:05
→ saltlake: 沒有美軍也可以獨立捍衛中華民國成功趕跑共匪? 10/13 07:06
→ saltlake: 嚷嚷啥美國戰利品別人不能要? 美國在日本建立麥帥幕府 10/13 08:57
→ saltlake: 臺灣島則是交還給中華民國治理。後來解放軍要打臺灣島 10/13 08:57
→ saltlake: 美國政府一聲不吭，直到金某人踢美國屁股。 10/13 08:58
→ saltlake: 歷史事實擺在眼前，要空想也要有事實基礎寫出美國必定 10/13 08:59
→ saltlake: 出兵捍衛臺灣島不被共匪解放 10/13 09:00
→ moslaa: 我還是那句話: 架空歷史就是一種按照自己喜好的幻想 10/13 09:21
→ moslaa: 特別是二戰後台灣的前景的架空，這絕對反映說話者自己的 10/13 09:22
→ moslaa: 現實的政治立場。我盡量持平講一下。 10/13 09:22
→ moslaa: 認為美國不會來救的論點，s板友講滿多，我不重複 10/13 09:23
→ moslaa: 至於會來救的主張... 也不是沒所本。簡單說，當時面對 10/13 09:24
→ moslaa: 共產主義的擴張，美國國內也是分成兩派，一派是鴿派 10/13 09:25
→ moslaa: 認為有可能透過外交手段和平與蘇俄分割地盤，注意朝鮮半島 10/13 09:26
→ moslaa: 與東歐目前的政治格局(尤其朝鮮)，本來就是二戰後的分地盤 10/13 09:27
→ moslaa: 結果，這派以國務院這種外交單位主。另一派鷹派，當然軍方 10/13 09:27
→ moslaa: 啦，軍方確實有不小的勢力(是否為主流我還不清楚)認為 10/13 09:29
→ moslaa: 要納入台灣，甚至也對萬一中共攻台時，要怎麼做反應準備了 10/13 09:29
→ moslaa: 應變方案。但......... 10/13 09:30
→ moslaa: 關鍵就在: 美國不是軍人控制的國家，軍方基於職責，當然會 10/13 09:30
→ moslaa: 對各種情況作出預案，但要不要採用，是總統的事情。 10/13 09:31
→ moslaa: 而1950年初，明顯杜魯門選擇鴿派的看法。 10/13 09:32
→ moslaa: 韓戰因為是已經成立的朝鮮赤裸裸侵略大韓民國，也打破 10/13 09:32
→ moslaa: 美國自以為有的分地盤默契，這才讓杜魯門全面轉向鷹派 10/13 09:33
→ moslaa: 台灣跟著受益。 10/13 09:34
→ moslaa: 這裡要注意的點是，韓戰在法理上是甲國侵略乙國，這是超強 10/13 09:35
→ moslaa: 訊號: 我共產勢力沒有絲毫意思要跟你美國和平共處，所以 10/13 09:36
→ moslaa: 杜魯門當然會改選鷹派的看法。 10/13 09:36
→ moslaa: 如果拿掉韓戰，只剩中共打台灣呢？ 10/13 09:37
→ moslaa: 1950年，中共打台灣，算甲國侵略乙國嗎？能直接看成 10/13 09:38
→ moslaa: 共產勢力就是要擴張，要跟你美國對幹嘛？ 10/13 09:38
→ moslaa: 好了，現在情況回到開頭我講的 10/13 09:39
→ moslaa: 在這個架空中，杜魯門會怎麼選，怎麼解釋這個攻台的意義 10/13 09:40
→ moslaa: 各位的猜測，絕對只是反映你自己對當下台灣未來前途的願望 10/13 09:41
→ moslaa: 這種話題到底有甚麼好爭的，其實都各有所本，在爭下去 10/13 09:42
→ moslaa: 突然暴露自己的政治立場。 10/13 09:42
→ moslaa: 最後還是要跟原PO你講 10/13 09:43
→ moslaa: 我自認已經解釋的很清楚了 10/13 09:43
→ moslaa: 可以請你2024年的時候，不要又來問一次: 10/13 09:44
→ moslaa: 沒有韓戰，台灣會怎樣? 10/13 09:44
→ moslaa: 拜託你不要問第三次好不好～～～ 10/13 09:44
→ moslaa: 靠杯 我剛發現2020年你也問過 Orz 10/13 11:31
→ moslaa: 所以你明年又問的話，是第四次囉～～～ Orz 10/13 11:32
→ julianscorpi: 10秒才能推一句話，能寫這麼長真有耐心 10/13 12:27
→ saltlake: 詮釋也要有所本，沒有韓戰所以美國一定來救臺灣島? 10/13 12:31
→ saltlake: 韓戰之前的古寧頭戰役，美國派了幾多美軍來救? 10/13 12:33
→ saltlake: 因為國軍太厲害，美國人來不及派人來救嗎? 10/13 12:34
→ saltlake: 就像全面號稱臺灣島是美國戰利品別人不給碰 10/13 12:35
→ saltlake: 可史實就是美國還給中華民國之後就不管了 10/13 12:35
→ saltlake: 還是說美國當年是把臺灣島暫時借給中華民國生利息? 10/13 12:36
→ saltlake: 那借據咧? 10/13 12:36
→ saltlake: 詮釋不是作夢或傳教，必須有事實為基礎，和事實去比對 10/13 12:37
→ saltlake: 詮釋的道理合理與否 10/13 12:37
推 castlewind: 筆指揮槍 還是槍指揮筆的問題吧 我絕對相信有熱心的美 10/14 02:11
→ castlewind: 國人理解台灣的重要性 但是國會那邊你要過關才行啊 10/14 02:12
→ saltlake: 越戰那時美國沒有所謂明白人? 可是有珍芳達 10/14 07:55
→ saltlake: 每個人計算利害本就會不同，尤其天朝美國得天獨厚 10/14 07:55
→ saltlake: 就算走孤立主義也可以爽爽過好一陣子 10/14 07:56
→ saltlake: 再來就是美國精神之一是自立自強，不像某些臺獨的主張 10/14 07:57
→ saltlake: 自己是貴族，讓別人為自己做牛馬乃至去死是天經地義 10/14 07:57